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Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

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[1] Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

Messaggioda Foto Utentedavi82 » 9 lug 2025, 21:37

Ciao a tutti,

ho letto che, secondo la CEI 64-8, la sezione del conduttore di terra può essere di soli 1,5 mmq se c'è una protezione differenziale di 30 mA a monte e se tutto il percorso è protetto meccanicamente.

Corrisponde a verità?

Non so se la fonte sia attendibile, inoltre non ho accesso al testo della CEI 64-8.

Per logica mi viene da dire che sarebbe sensato, dal momento che probabilmente il differenziale interverrebbe prima del danneggiamento di un cavo da 1,5 mmq anche in presenza di un cortocircuito verso massa nelle normali installazioni residenziali. Ma bisognerebbe fare dei conti precisi.
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[2] Re: Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

Messaggioda Foto Utentelillo » 10 lug 2025, 8:07

ciao,
in linea generale la sezione del PE è la medesima di quella dei conduttori di fase e neutro fino a 16 mm², si dimezza con un minimo di 16 mm² per sezioni superiori (parlo di conduttori in rame).

a meno che venga non venga calcolata l'energia specifica passante (iquadrtatoti): in quel caso è possibile usare sezioni inferiori.

in un sistema TT, eseguendo il calcolo, si scopre che a volte bastano sezioni anche di 1,5 mm² o 2,5 mm²;
in un sistema TN le cose cambiano.
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[3] Re: Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

Messaggioda Foto Utente6367 » 10 lug 2025, 10:20

lillo ha scritto:a meno che venga non venga calcolata l'energia specifica passante (iquadrtatoti): in quel caso è possibile usare sezioni inferiori.


E' una parte della CEI 64-8 sconosciuta a molti.
Del resto, fare i calcoli... costa di più che usare una sezione di rame maggiore!
:D
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[4] Re: Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

Messaggioda Foto Utentelillo » 10 lug 2025, 11:33

come sempre hai ragione Foto Utente6367,
e che le parti sconosciute sono tantine, almeno per quel che vedo.
ho appena discusso con un collega sulla differenza tra canale e passerella. :D
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[5] Re: Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

Messaggioda Foto Utentedavi82 » 10 lug 2025, 18:19

lillo ha scritto:a meno che venga non venga calcolata l'energia specifica passante (iquadrtatoti)


Con la tua frase alludi alla formula seguente?

S = \frac{\sqrt{I^2t}}{k}

In questo caso, utilizzando una corrente di c.c. di 4'500 A, un tempo di intervento del differenziale di 0,3 s, un k di 143, ottengo una sezione di 17 mmq.

Noto che la corrente di 4'500 A è persino bassa, in quanto leggo che ormai è consigliato installare interruttori con potere di interruzione di 6'000 A anche per gli allacci residenziali.

Se il guasto avviene a poca distanza dal contatore, anche se ho un cavo da X mmq, cambia di quasi nulla la corrente di c.c.
E non ho quindi garanzia che fonda prima la fase della terra ammesso che sezione terra > sezione fase. (Maggiore stretto)

Mi sfugge qualcosa?
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[6] Re: Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

Messaggioda Foto UtenteNSE » 10 lug 2025, 19:13

davi82 ha scritto:
Mi sfugge qualcosa?


Buona parte della teoria degli impianti elettrici :D

Come ti hanno detto, è facile applicarla ad un TT.
Il guasto a terra di un TT è dell'ordine dei 10 /50 A (V/Rt)
E se non ricordo male il K, secondo la 64-8 in questo caso è un po' più alto (considera che il PE parte da freddo).

Se rifai calcoli vedi che viene un valore molto modesto..
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[7] Re: Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

Messaggioda Foto Utentedavi82 » 10 lug 2025, 19:21

Se è vero che un cortocircuito fase-terra in ambito residenziale è dell'ordine di 10-50 A, allora:
1) come mai prescrivono interruttori con potere di interruzione così elevato? Il percorso fase-neutro ha molta meno resistenza del percorso fase-terra utente?
2) per la terra, basterebbe sempre sempre 1,5 mmq.... e anche abbondante per 0,3 s.

Non mi torna.
Ultima modifica di Foto Utentedavi82 il 10 lug 2025, 19:29, modificato 1 volta in totale.
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[8] Re: Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

Messaggioda Foto Utentedavi82 » 10 lug 2025, 19:29

Ho cercato un po' di fonti che indicano che la resistenza sia di una terra lato utente, sia del neutro in cabina possono essere simili, ad esempio 5 ohm per entrambe è comune.
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[9] Re: Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 10 lug 2025, 19:32

Fai confusione fra guasto di una fase a terra e corto circuito fra fase e neutro.

Inoltre i poteri di Interruzione non si consigliano, si scelgono in base alle situazioni specifiche
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[10] Re: Sezione conduttore di protezione e CEI 64-8

Messaggioda Foto Utentedavi82 » 10 lug 2025, 19:35

Hai ragione, stavo pensando che il guasto fase-neutro dovesse passare per la terra.
Tuttavia rimane la mia seconda obiezione: se siamo tranquilli che le correnti di guasto fase-terra sono 10-50 A, non c'è motivo per usare cavi di sezione maggiore di 1,5 mmq, giusto? I differenziali intervengono in 0,3 s. E se non funziona il differenziale, l'ultimo dei miei problemi è la fusione del cavo :D

Intanto vi ringrazio per le risposte che mi avete dato finora.
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