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Forno microonde: come "sente" il carico?

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[11] Re: Forno microonde: come "sente" il carico?

Messaggioda Foto UtenteDatman » 5 set 2025, 14:30

Goofy ha scritto:Non discuto il seguito, può essere perfetto, ma iniziare un discorso con "secondo ChatGPT ..." secondo me per ora ha lo stesso valore di "mi ha detto mio cugino al bar ..."

Non conosco tuo cugino, ma ChatGPT non inventa nulla: riporta ciò che trova in rete. Naturalmente in rete si trova di tutto, ma bisogna leggere attentamente ciò che riporta, giudicare quanto è sensato e, eventualmente, cercare conferme.
Che la potenza varii in funzione del carico mi sembra sensato per quanto ho scritto di seguito.
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[12] Re: Forno microonde: come "sente" il carico?

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 5 set 2025, 14:37

Datman ha scritto: Che la potenza varii in funzione del carico mi sembra sensato per quanto ho scritto di seguito.


L'ASSORBIMENTO di potenza, merita di essere precisato.
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[13] Re: Forno microonde: come "sente" il carico?

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 5 set 2025, 14:50

Goofy ha scritto:Non ho capito il dubbio: se il forno irradia 700 W e al suo interno c'è un litro di acqua questo impiega il doppio a riscaldarsi rispetto a mezzo litro.


Se il forno irradia sempre la stessa potenza FISSA (come in effetti fa) è così ma non lo sarebbe se questa venisse irradiata sentendo l'impedenza del carico, cioè comportandosi come un generatore di tensione (cosa che qualunque antenna di suo non è e non può essere). Il mio dubbio era in realtà sulla natura di questo generatore non sulla sua potenza.
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[14] Re: Forno microonde: come "sente" il carico?

Messaggioda Foto Utentesetteali » 5 set 2025, 17:22

Effettivamente non ho mai fatto delle misure per verificare il comportamento, ne ho riparati moltissimi , ma tutti forni per civili abitazioni, con potenze da 600 W a 800W, non credo superiori, ho un banco da lavoro con presa dedicata che ha un Voltmetro max 260V fs, un Amperometro da 5 A fs e un mAmperometro da 60 mA per le perdite di isolamento verso la terra. Sono tutti strumenti vintage ( di quelli tondi e neri) e con una sola scala, quindi non c'è una precisione assoluta. In ogni modo ho sempre avuto delle ottime letture e una resa massima per la riparazione.
Questo per dire che i forni a microonde hanno sempre assorbito una corrente simile fra tutti, in base alla loro potenza e la potenza assorbita è sempre stata la stessa ( circa ) anche se la quantità di acqua usata non è sempre la stessa , quello che ho notato che la corrente nei primi 2" è molto bassa 1 A circa e dopo va al suo massimo 3 A circa , ma anche meno , ma il tempo che rimane acceso il magnetron sarà di circa 6" con una pausa più o meno simile e questo va avanti per il tempo impostato dal timer.
Riassumendo, secondo me non ci sono variazioni di corrente in base alla quantità dell'oggetto e io a vuoto non l'ho mai provato.
Alex
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[15] Re: Forno microonde: come "sente" il carico?

Messaggioda Foto Utentesonusfaber » 5 set 2025, 17:33

ne ho 4 di varia marca (Whirpool, Siemens, Miele, Panasonic) e tutti che il vano forno sia pieno o vuoto assorbono uguale dalla rete.
Su tutti c'è scritto di non usare il forno VUOTO
Se lo fai girare vuoto alla potenza massima, dentro fa certe scintille...
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[16] Re: Forno microonde: come "sente" il carico?

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 5 set 2025, 19:11

Lo si puo` vedere come un circuito equivalente:

Versione lineare:
Hai un generatore con la sua impedenza interna a cui applichi un carico variabile. A seconda dell'impedenza di carico cambia la potenza assorbita dal carico e la potenza erogata e dissipata dal magnetron. Se non metti nessun carico lavori con un forte disadattamento di impedenza.

Versione lineare piu` complicata, modale (non ho fatto i conti). All'interno del forno ci possono essere diverse distribuzioni di campo compatibili con la geometria del forno (modi di risonanza) e il carico che metti dentro puo` accoppiarsi diversamente con i vari modi. Anche l'antenna che arriva dal magnetron si accoppia diversamente con i vari modi. Il circuito equivalente e` analogo a quello prima ma ripetuto piu` volte, uno per ogni modo.

Versione non lineare: oltre a considerare i vari modi, si deve anche tenere in conto che il magnetron non e` lineare, e andare a fare i conti precisi e` un casino!

In ogni caso direi che il forno "senta" il carico, analogo a un amplificatore che sente l'altoparlante che gli colleghi.

Nel caso del microonde, se non metti nulla nel forno, non hai che la potenza viene trasmessa lo stesso, il forno emette poca radiofrequenza (per fortuna),
semplicemente il carico che vede il magnetron e` reattivo e non c'e` molta potenza dissipata (ma tanta potenza reattiva che circola).

Non credo di essere stato molto chiaro, eventualmente quando mi sveglio bene posso tornarci su.
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[17] Re: Forno microonde: come "sente" il carico?

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 5 set 2025, 19:54

Dopo il magnetron non c'è un isolatore? Altrimenti mi aspetto che a forno vuoto... kA BOOM
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[18] Re: Forno microonde: come "sente" il carico?

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 5 set 2025, 20:33

C'è un foglio di mica
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[19] Re: Forno microonde: come "sente" il carico?

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 5 set 2025, 21:37

SediciAmpere ha scritto:C'è un foglio di mica

https://it.wikipedia.org/wiki/Isolatore ... _microonde :D
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[20] Re: Forno microonde: come "sente" il carico?

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 6 set 2025, 3:00

PietroBaima ha scritto:Dopo il magnetron non c'è un isolatore? Altrimenti mi aspetto che a forno vuoto... kA BOOM


Se metti un isolatore, al posto di kA BOOM hai kA BURN perche' se l'isolatore fa il suo lavoro, va arrosto!

Nei forni di potenza maggiore ci sono dei circolatori fra magnetron e cavita`, e la terza porta ha un dissipatore (tipicamente acqua), ma in quelli piccoli non mi pare ci siano isolatori o circolatori.
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