Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Teorema di Tellegen

Circuiti e campi elettromagnetici

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteIsidoroKZ, Foto UtenteEdmondDantes

0
voti

[1] Teorema di Tellegen

Messaggioda Foto Utentemasomaso90 » 29 set 2011, 11:08

Ciao a tutti, come va? :D

mi sto ancora preparando per la prova orale di Elettrotecnica, ho qualche dubbio sul senso del Teorema Di Tellegen:


Nell'ipotesi che valgano le leggi di Kirchhoff, dati 2 circuiti aventi lo stesso grafo orientato, la somma delle potenze virtuali assorbite da ciascun lato del grafo è 0.

(La dimostrazione poi è fatta dal prof, utilizzando le matrici dei cicli.)

Il mio dubbio : com'è possibile "sfruttare" questo teorema?

Ovvero, nella pratica, come posso trarre vantaggio dal sapere che la potenza virtuale è zero, nonostante questa non abbia alcun significato fisico? :D

Grazie!
Avatar utente
Foto Utentemasomaso90
109 4 7
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 294
Iscritto il: 10 dic 2010, 21:52

0
voti

[2] Re: Teorema di Tellegen

Messaggioda Foto Utentejordan20 » 29 set 2011, 12:16

Il teorema di Tellegen è utilizzato per dimostrare la proprietà di reciprocità delle reti elettriche e la conservazione della potenza complessa
"Lo scienziato descrive ciò che esiste, l'ingegnere crea ciò che non era mai stato."
(T. von Kármán)
Avatar utente
Foto Utentejordan20
12,7k 3 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1520
Iscritto il: 13 lug 2011, 12:55
Località: Palermo

0
voti

[3] Re: Teorema di Tellegen

Messaggioda Foto Utentemasomaso90 » 29 set 2011, 19:26

Ok, quindi serve solo a fini teorici, grazie!
Avatar utente
Foto Utentemasomaso90
109 4 7
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 294
Iscritto il: 10 dic 2010, 21:52

8
voti

[4] Re: Teorema di Tellegen

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 30 set 2011, 17:05

masomaso90 ha scritto:Ok, quindi serve solo a fini teorici, grazie!

Direi di no, anche se e' un metodo poco usato, a volte puo' semplificare i calcoli specie per i doppi bipoli, ad ogni modo faccio (per ora) solo un semplice esempio applicativo, supposto di dover calcolare la corrente Ix nella seguente rete



usando Tellegen possiamo semplificare i calcoli "passando attraverso" una rete topologicamente uguale ma computazionalmente piu' "conveniente", come per esempio la seguente



per scrivere la corrente cercata con una semplice "tellegenica" uguaglianza

17\times 8+11\times (-5)=I_{x}(5\times 3+4\times 8)

e quindi

I_{x}=\frac{81}{47}\ \text{A}
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
51,5k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 12285
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[5] Re: Teorema di Tellegen

Messaggioda Foto Utentemasomaso90 » 1 ott 2011, 9:56

Ti ringrazio Foto UtenteRenzoDF,

Finalmente mi sono tolto la curiosità :D

ahahahhahah
Avatar utente
Foto Utentemasomaso90
109 4 7
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 294
Iscritto il: 10 dic 2010, 21:52

0
voti

[6] Re: Teorema di Tellegen

Messaggioda Foto UtenteandreP » 14 nov 2018, 22:52

per scrivere la corrente cercata con una semplice "tellegenica" uguaglianza

17\times 8+11\times (-5)=I_{x}(5\times 3+4\times 8)

e quindi

I_{x}=\frac{81}{47}\ \text{A}


Salve, ho capito il concetto di virtualità e la potenza del teorema, quindi vi ringrazio fin d'ora.
Sebbene mi torni il risultato anche con metodi "standard", tuttavia non capisco come mai dato che sono state prese le tensioni dei rami della rete di partenza e sono state moltiplicate per le correnti del circuito topologicamente equivalente, ma non mi trovo con i calcoli.Volevo quindi chiedere di esplicitarli ulteriormente perché sicuramente ho perso qualche passaggio per strada... ?%
Avatar utente
Foto UtenteandreP
0 1
 
Messaggi: 1
Iscritto il: 11 nov 2018, 13:37

1
voti

[7] Re: Teorema di Tellegen

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 14 nov 2018, 22:57

Risorto dopo tre giorni?

Io direi che tu inizi a scrivere i tuoi passaggi in latex e le figure in fidocadj. Poi vedremo cosa e' successo.

P.S.
Il 3D e' del 2011.
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.
La scienza non è democratica e le sue leggi non si decidono per alzata di mano.
Non seguo il metodo Montessori.
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
7.829 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 2369
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

1
voti

[8] Re: Teorema di Tellegen

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 18 nov 2018, 22:50

EdmondDantes ha scritto:Risorto dopo tre giorni? ...

E rimorto dopo altri tre. :D
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
51,5k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 12285
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

1
voti

[9] Re: Teorema di Tellegen

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 18 nov 2018, 22:52

Qualcuno ha fatto ben altro. Lui si e' limitato a "consumare" bit :mrgreen:
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.
La scienza non è democratica e le sue leggi non si decidono per alzata di mano.
Non seguo il metodo Montessori.
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
7.829 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 2369
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

0
voti

[10] Re: Teorema di Tellegen

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 23 nov 2018, 17:24

Visto che l'OP non da segni di vita, forse sarebbe possibile provare a risvegliarlo fornendo una risposta al suo dilemma; chi si offre volontario? :-)

NB Sto ovviamente riferendomi ai "giovani" Elettrotecnici del Forum. ;-)
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
51,5k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 12285
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

Prossimo

Torna a Elettrotecnica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 16 ospiti