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Inverter che pilota asincrono

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[1] Inverter che pilota asincrono

Messaggioda Foto UtenteLinogiangio » 23 apr 2016, 10:16

Ciao a tutti. Qualcuno è in grado di dirmi come fa un inverter a ricavare i parametri del circuito equivalente di un motore sincrono cui è collegato? Fa effettuare al motore prove a vuoto e a rotore bloccato? Grazie
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[2] Re: Inverter che pilota asincrono

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 24 apr 2016, 8:06

Supponendo il motorw asimncrono (come nel titolo)
vedi qui
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[3] Re: Inverter che pilota asincrono

Messaggioda Foto UtenteSandroCalligaro » 25 apr 2016, 0:36

Non sono esperto di asincroni, ma da quanto ne so penso che in linea di massima ci siano un paio di test che si possono effettuare:
-A rotore fermo (non necessariamente bloccato), ad alta frequenza (ad es. con un segnale pulsante, non un vettore rotante): induttanza di dispersione
-A rotore fermo, in continua: resistenza di statore
-In rotazione, a vuoto: induttanza di rotore.

Alcune informazioni di massima vengono prese dai dati di targa, ed esisteranno poi sicuramente procedure più o meno complicate che sfruttano la risposta a varie frequenze e a varie ampiezze (il comportamento magnetico non è quasi mai lineare).

Per esperienza sul caso dei sincroni, posso dire che su questo argomento sembra che l'industria sia più avanti della ricerca accademica, o comunque chi fa ricerca su queste cose per l'industria non può divulgare, perciò non si trovano così tante pubblicazioni esaurienti. Ad esempio, fare una prova di iniezione di tensione in alta frequenza comporta la scelta di ampiezza e frequenza del segnale di test, cosa non così banale da automatizzare.
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[4] Re: Inverter che pilota asincrono

Messaggioda Foto UtenteLinogiangio » 25 apr 2016, 9:00

Vi ringrazio molto. La domanda nasce perché di fatto ho visto un invertire collegato ad un asincrono e questo ricavava da solo i parametri del circuito equivalente. Perciò, io che ho dovuto effettuare prove a rb e a vuoto per calcolare i parametri, mi sono chiesto se di fatto l'inverter effettuasse queste prove. Un'altra questione che mi sono posto: nel caso in cui cambiasse la temperatura (motore si scalda) i parametri del circuito cambierebbero, ma l'inverter dovrebbe ricalcolarsi i parametri. Corretto?
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[5] Re: Inverter che pilota asincrono

Messaggioda Foto UtenteSandroCalligaro » 25 apr 2016, 15:05

Osservando ed ascoltando (sì, dico sul serio) la procedura di auto-identificazione dell'inverter si può intuire qualcosa del tipo di test. Spesso il manuale lascia trasparire parecchio... Volendo fare reverse engineering, si potrebbe pensare di fare delle misure con sonde di corrente ed oscilloscopio.
Nel tuo caso, di quale inverter si trattava?

La grandezza che cambia di più con la temperatura è solitamente la resistenza di rotore, visto che il rotore ha meno scambio termico con l'esterno.
Inoltre, siccome il flusso di rotore deve venire stimato, la conoscenza della costante di tempo di rotore è molto importante.
Esistono metodi di stima online per la resistenza o comunque la costante di tempo di rotore.

Considera comunque che l'auto-identificazione non sostituisce le prove a banco, anche perché lo scopo è tendenzialmente diverso.
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[6] Re: Inverter che pilota asincrono

Messaggioda Foto Utenteflori2 » 26 apr 2016, 15:06

Con i motori asincroni si è facile si fa V/f
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[7] Re: Inverter che pilota asincrono

Messaggioda Foto UtenteSandroCalligaro » 26 apr 2016, 15:16

Con i motori asincroni si è facile si fa V/f

Sono abbastanza sicuro che per l'induttanza di dispersione di statore si debba iniettare un segnale pulsante (non rotante) ad alta frequenza, per evitare la rotazione.
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[8] Re: Inverter che pilota asincrono

Messaggioda Foto Utentedimaios » 26 apr 2016, 15:27

La domanda è posta nel peggiore dei modi.
Nel titolo fai riferiemento ad un motore asincrono mentre nel post chiedi le tecniche di identificazione per un motore sincrono.
Poi ci sarebbe da discutere quale categoria di motori sincroni intendi identificare.

La tabella di riferimento è la seguente ( o altre equivalenti ):
MOTOR TYPES.JPG
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[9] Re: Inverter che pilota asincrono

Messaggioda Foto UtenteSandroCalligaro » 26 apr 2016, 16:06

Nel titolo fai riferiemento ad un motore asincrono mentre nel post chiedi le tecniche di identificazione per un motore sincrono.

A me era sfuggita la mancanza della "a" nel post! :(
Per chiarezza, le risposte che ho dato si riferivano agli asincroni.

Mi sembra che Linogiangio fosse interessato agli asincroni... vero?

Grazie per la tabella, dimaios!
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[10] Re: Inverter che pilota asincrono

Messaggioda Foto UtenteLinogiangio » 26 apr 2016, 22:31

Assolutamente Asincrono. Perdonate l'errore di scrittura. :D
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