Auto elettrica con rete domestica e condominio

[Alambic]

Buona sera.

Questa la questione :

Condominio anni 70
Impianto elettrico dei box in comune, i singoli box non sono collegati ai corrispettivi contatori dei proprietari
presa in dotazione è quella piccola da 10A
tutto l'impianto dei box è appena stato messo a norma antincendio e ricablato ex novo.

poiché incominciano ad esserci alcune auto elettriche questa la domanda :

è possibile una ricarica lenta da questo tipo di prese ?
C'è ovviamente il sospetto che venga fatto a scapito di tutti i condomini.

Grazie dell' attenzione

[Franco012]

è possibile una ricarica lenta da questo tipo di prese?

La ricarica è possibile, fermo restando che:

• dev'essere impiegato l'apposito caricabatterie in dotazione con la vettura (ossia fornito delle necessarie protezioni aggiuntive rispetto al normale differenziale magnetotermico che sicuramente sarà stato inserito a protezione della linea per i box);
• sono espressamente vietati dal costruttore adattatori e prolunghe;
• è consigliabile utilizzare una presa di tipo Schuko "robusta", ossia progettata per un uso anche continuativo (tipo la Mennekes che ho citato QUI al post [23]);
• i vari costruttori consigliano di utilizzare il caricabatteria solo occasionalmente.

C'è ovviamente il sospetto che venga fatto a scapito di tutti i condomini.

Non essendoci una linea dedicata ad ogni singolo box, non è un sospetto, ma una certezza. E quando i condòmini verranno a conoscenza che la ricarica avviene consumando l'energia condominiale pagata da tutti... ti lascio immaginare le (giustificate) proteste.

P.S.
Nel condominio dove abito si era verificato un problema analogo: unica linea per i box facente capo al contatore condominiale, destinata in origine solo per l'illuminazione, ed utilizzata invece per congelatori perennemente in funzione, o dispositivi particolarmente energivori. Problema risolto con l'intervento di una ditta che è riuscita a collegare ciascun box al contatore del relativo proprietario (utilizzando lo stesso cavidotto), con interposizione di un differenziale magnetotermico da 10 A per ciascuna utenza. Tutti soddisfatti, ciascuno paga solo i propri consumi.

[6367]

poiché incominciano ad esserci alcune auto elettriche questa la domanda :

è possibile una ricarica lenta da questo tipo di prese ?

Ovviamente la risposta è no (se non saltuariamente per prova).

I motivi sono vari e sono già stati scritti da Franco012.
Quelle prese piccole da 10 A non sono mai state pensate per la ricarica di un veicolo elettrico.
Ammeso che funzionino, al secondo che si collega sgancerà una protezione.

Come condominio, dovete decidere che fare.
Se fare ognuno per conto suo, oppure se fare collettivamente almeno una predisposizione in modo che ognuno possa procedere al bisogno con la sua presa/wallbox.

Ci vuole un amministratore in gamba e anche un impiantista che abbia esperienza.

In ogni caso, bisogna applicare la sezione 722 della CEI 64-8 (che tra i vari requisiti richiede circuiti dedicati alla ricarica) e, se è il caso, le linee guida dei Vigili del Fuoco https://www.vigilfuoco.it/sites/default ... .%E2%80%9D

Ben 11 anni fa avevo scritto un articolo sull'uso delle "prese qualunque" per la ricarica con le controindicazioni e i rischi che ciò comportava. Ma in ambito condominiale tutto è più delicato.

https://www.electroyou.it/6367/wiki/pos ... sa-di-casa

[Alambic]

Perdonate il ritardo.

Vi ringrazio per le risposte.
Anche in questo condominio in origine qualcuno approfittava per mettere il frigorifero nel box

Vediamo cosa ne esce alla assemblea condominiale.

Grazie a tutti

[Goofy]

Aggiungo che:
- il pulsante di emergenza dovrà togliere tensione a tutti i box;
- l'intervento deve rispettare la Circolare 05/11/2018 "Linee guida per l’installazione di infrastrutture per la ricarica dei veicoli elettrici"
- è necessario il progetto da parte di tecnico iscritto all'albo.

P.S. Mi sono accorto dopo che la circolare era già stata segnalata e linkata da 6367

[Franco012]

- il pulsante di emergenza dovrà togliere tensione a tutti i box;
- [...]
- è necessario il progetto da parte di tecnico iscritto all'albo.

Vorrei chiedere se queste disposizioni valgono solo per le attività soggette al controllo dei VVF, come specificato nella citata circolare 5 dicembre 2018, oppure devono essere comunque applicate, ai sensi della sezione 722 della CEI 64-8 (a cui non ho accesso). Grazie.

[6367]

devono essere comunque applicate, ai sensi della sezione 722 della CEI 64-8 (a cui non ho accesso)

La sezione 722 non parla di sgancio di emergenza.

[Goofy]

E' una circolare dei VV.F. quindi non è una legge e neppure una norma tecnica.
Se la segui loro accettano la ricarica come "modifica non rilevante e ai fini della sicurezza antincendio" della attività soggetta, se invece non la segui devi valutare il rischio e discutere.

Qualora il professionista utilizzasse misure diverse di quelle delle linee guida, la modifica è da inquadrare in quelle previste al comma 6 dell’art. 4 del D.P.R. 1° agosto 2011, n. 151.

- è necessario il progetto da parte di tecnico iscritto all'albo.

Questo è richiesto nei soliti casi: luoghi a maggior rischio in caso di incendio o con rischio di esplosione o potenza impegnabile > 6 kW o superficie > 200 m² o 400 m² a seconda dei casi

[Franco012]

Ringrazio per le esaurienti risposte.
Il mio dubbio nasceva dal fatto che, in considerazione di precedenti esperienze, non mi fido molto dell'elettricista "condominiale" incaricato di redigere un preventivo per la predisposizone delle canalizzazioni (preventivo tra l'altro non ancora ricevuto), riferite a tutte e dodici le utenze della palazzina condominiale (in seguito, ciascun utente deciderà se e quando utilizzare l'impianto così predisposto, facendo installare i dispositivi necessari - sostanzialmente interruttore e wallbox).
Un'altra domanda:
Immagino che per la sola predisposizione (ossia contenitore per quadretto elettrico a valle di ciascun contatore e canalizzazzazioni varie esterne, cavi elettrici compresi, senza allaccio al contatore) non serva alcuna dichiarazione di conformità, necessaria invece per l'eventuale successiva fase di installazione dell'impianto di ricarica. E' così?

P.S.
Mi rendo conto che sarebbe meglio far eseguire la predisposizione dalla stessa ditta che poi installerà gli impianti per gli utenti che lo vogliono fare, ma sarà difficile, in quanto attualmente sono solo due gli utenti interessati (naturalmente uno sono io) e i rimanenti lo faranno (forse) molto più in là nel tempo. Chiaro anche che i non interessati propendono per la soluzione meno costosa, ossia senza fornitura dei dispositivi (interruttori) e senza allaccio elettrico al contatore.

[Goofy]

non mi fido molto dell'elettricista "condominiale" incaricato di redigere un preventivo

E' per questo che vengono pagati i tecnici, per redigere un progetto e un computo metrico da sottoporre a più aziende concorrenti che potranno fare le loro richieste economiche su forniture confrontabili.

per la sola predisposizione ... non serva alcuna dichiarazione di conformità. E' così?

Sono in dubbio, anche se propendo per il fatto che quello che hai descritto sia un impianto elettrico non allacciato (come se facessi l'impianto per un appartamento nuovo, che verrà poi allacciato quando lo deciderà il proprietario)
In alternativa il giorno che verrà un elettricista a fare l'allaccio si dovrà prendere la paternità e la responsabilità di quanto presente e dichiarare di averlo installato a regola d'arte.

impianti per gli utenti che lo vogliono fare

Ritengo che tu se vuoi farti l'impianto in totale autonomia ne hai il diritto, sempre che la tua installazione non tolga diritti agli altri condomini.
Devi farti progettare il tuo impianto e la variante a quello condominiale (come gestire lo sgancio)