Circuito pilotaggio

[Edge]

spiego meglio per Edge, sperando di non toppare; la corrente che arriva alla base del PNP è quella che passa attraverso la giunzione CE dell'NPN; senza la resistenza indicata da gohan, la corrente "assorbita" dalla base del PNP è troppo alta ed allora l'NPN

Mmmmm. Si e no. Mi sto perdendo. Allora, premesso che sono d'accordo sul fatto che comunque una resistenza di limitazione sulla base del PNP serve, non capisco una cosa: se l'npn è interdetto non ho assorbimento e il PNP non dovrebbe dare noie all'NPN. Se l'NPN entra in saturazione e "porta a massa" la base del PNP, quest'ultimo attiva l'uscita. Ora, quando l'NPN è in saturazione, quest'ultimo sarà attraversato da una corrente pari a circa Ic= 12V/Rc = 12V/10000 = 1.2mA o sbaglio?

Edge

[Piercarlo]

Ora, quando l'NPN è in saturazione, quest'ultimo sarà attraversato da una corrente pari a circa Ic= 12 V/Rc = 12 V/10000 = 1.2mA o sbaglio?

Edge

Qui sta il punto. In quel circuito l'NPN non andrà MAI in saturazione. Ed è questo che lo frega. Il progettista del circuito, per tenersi le mani libere sul tipo di PNP da scegliere (che evidentemente è previsto possa avere un guadagno di corrente qualsiasi) ha preferito non limitare la corrente fornibile dal NPN per pilotarlo.... senza però fare i conti con l'oste e cioè la dissipazione massima dell'NPN. A questo DEVE essere limitata in qualche modo la massima corrente di collettore INIDPEDENTEMENTE dalle esigenze del PNP (che, come tutti i transistori, quando va in saturazione "beve" corrente di base senza alcun "automoderazione"). Normalmente questo lo si ottiene garantendo, con la resistenza di cui ti hanno parlato, che anche l'NPN se ne vada in saturazine come il PNP. IN queto caso il progettista ha preferito limitare la corrente del NPN limitandogli la corrente di base in modo che, dato un guadagno prestabilito di corrente, non gli fosse possibile erogare più di un tot di corrente di collettore.
Sfortunatamente per lui però, oltre al fatto che fidarsi del beta di un transistor non è proprio la cosa più salutare da farsi, vi è pure il piccolo ma importante inghippo che il beta aumenta con la temperatura di lavoro del transistore mandando all'aria praticamente ogni calcolo che faccia affidamento sulla costanza del guadagno di corrente, fosse pure di un transistor preselezionato appositamente. Con i risultati che hai potuto constatare di persona.

Ciao
Piercarlo

[alev]

se l'npn è interdetto non ho assorbimento e il PNP non dovrebbe dare noie all'NPN

scusate, forse mi manca un pezzo, ma perché sarebbe interdetto l'NPN?

In ogni caso, penso sia opportuno che metti lo schema in FidocadJ, completo di NPN e PNP, giusto per non ragionare sull'aria.

[Edge]

Qui sta il punto

Grazie mille Piercarlo. Adesso ho capito

EDIT alev: non devi quotare tutto, ma solo le parti salienti.

[simo85]

la corrente che arriva alla base del PNP è quella che passa attraverso la giunzione CE dell'NPN

Attenzione alev, un bipolare ha due sole giunzioni: Base - Emettitore (BEJ) e Collettore - Base (CBJ)

[alev]

E' vero, ma la corrente di base in quella configurazione non dovrebbe essere molto bassa?

[simo85]

La corrente di base dell'NPN si, ma quella di base del PNP non è limitata.
Direi che Piercarlo ha spiegato molto bene come l'NPN se ne va a farsi un giro da qualche parte

[alev]

La corrente di base dell'NPN si, ma quella di base del PNP non è limitata.

Appunto, la base del PNP (che non limita la sua "sete") tira più corrente di quella che l'NPN può sopportare attraverso la sua (dell'NPN) giunzione CE; attraverso la base dell'NPN ne arriva un pochettino di corrente ma è poca.

Non è cosi?

[simo85]

La rimane elevata, la corrente di base del PNP non è limitata, aumenta la temperatura e con lei il guadagno dell'NPN e di conseguenza aumenta la sua corrente di collettore fino a che si rompe..

Infine, PNP o NPN, la corrente di base e di collettore devono sempre essere limitate in qualche modo. In quel caso è la corrente di collettore dell'NPN che non è limitata ma solo per via della mancata resistenza di base del PNP come ha detto giustamente Piercarlo

A questo DEVE essere limitata in qualche modo la massima corrente di collettore INIDPEDENTEMENTE dalle esigenze del PNP (che, come tutti i transistori, quando va in saturazione "beve" corrente di base senza alcun "automoderazione"). Normalmente questo lo si ottiene garantendo, con la resistenza di cui ti hanno parlato

Probabile che anche il PNP sia andato a farsi friggere per via della forse troppo elevata..

[BrunoValente]

... Ora, quando l'NPN è in saturazione, quest'ultimo sarà attraversato da una corrente pari a circa Ic= 12 V/Rc = 12 V/10000 = 1.2mA o sbaglio?

Ciao Edge,
le cose andrebbero come dici tu se sul collettore dell'NPN vi fosse collegata solo la resistenza da 10k, invece, come ti hanno detto, i problemi sorgono perché c'è anche la giunzione BE del PNP in parallelo alla resistenza da 10k.
L'effetto della giunzione BE del PNP è lo stesso che si avrebbe se in parallelo alla resistenza da 10k vi fosse collegato un diodo in conduzione, quindi è come se la resistenza fosse cortocircuitata e perciò nulla impedisce che la corrente di collettore dell'NPN possa salire oltre i limiti tollerati dal transistor.
Certo è che in queste condizioni il primo ad andare in sofferenza dovrebbe essere il PNP perché l'eccessiva corrente che circola nel collettore dell'NPN scorre pari pari anche nella base del PNP che di norma gradisce meno...a meno che il PNP non sia bello robusto. Sai dire che tipo è?
Se pensi che dal comando possa arrivare anche una tensione negativa (che potrebbe danneggiare la giunzione BE dell'NPN) ti consiglio di aggiungere un diodo (1n4148 o simile) in parallelo alla giunzione BE dell'NPN collegato con il catodo sulla base e l'anodo sull'emettitore: eviterebbe che la tensione di base possa scendere sotto -0.6V.