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Esercizio sul sistema trifase

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

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[31] Re: Esercizio sul sistema trifase

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 26 apr 2012, 14:24

ultrek ha scritto:In verità questo "trucchetto" mi è risultato utile in tutti gli esercizi con 2 impedenze uguali

Non riesco a capire quale grande differenza ci sia fra il caso delle due impedenze uguali, specie quando le impedenze si riducano a sole resistenze o a sole reattanze.
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[32] Re: Esercizio sul sistema trifase

Messaggioda Foto Utentelillo » 26 apr 2012, 15:20

ciao Foto Utenteultrek,
Onestamente neanche io riesco a capire cosa centrino le resistenze uguali.
Nell'esercizio da te indicato una serie di semplificazioni, e una particolare condizione di carico, ti permettono di scrivere il numeratore nell'espressione di Millman come:

\frac{E_1}{jX_L}+\frac{E_2}{R}+\frac{E_3}{jX_L}=-\frac{E_1}{jX_L}-\frac{E_2}{jX_L}-\frac{E_3}{jX_L}+\frac{E_2}{R}-\frac{E_2}{jX_L}

dove i primi tre termini a secondo membro risultano evidentemente nulli essendo una terna pura.
Una chiccheria del tuo professore ma inutile (personalmente) per risparmiare tempo.
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[33] Re: Esercizio sul sistema trifase

Messaggioda Foto UtentePocketRenis » 19 nov 2012, 18:18

Egregi Signori qui presenti,
ho svolto da me l'esercizio postato da ultrek e confrontato i risultati da me ottenuti con quelli indicati da RenzoDF calcolati con i programmi Maxima e Circe senza aver riscontro alcuno. Dopo un'analisi particolarmente attenta (tre notti insonni ed infinite ripetizioni dell'esercizio) ho notato che nella traccia originale la linea 1 presenta rispettivamente un condensatore per il carico in basso ed una serie resistenza-induttore per il carico a destra, la linea 2 presenta un induttore per il carico in basso ed una serie resistenza-induttore per il carico a destra, la linea 3 presenta un resistore per il carico in basso ed una serie resistenza-induttore per il carico a destra, mentre nel diagramma indicato da RenzoDF nel post [16] l'ordine dei componenti del carico in basso e' stato invertito. Ripetendo l'esercizio con la nuova disposizione del carico in basso ottengo gli stessi risultati di RenzoDF (il valore efficace letto dall'amperometro e' lo stesso, la fase mi viene diversa ma ritengo che dipenda dalla fase di riferimento scelto all'inizio dell'esercizio). Poiche' reputo che bisogni criticare solo il proprio lavoro, mi chiedo se tale cambiamento sia dovuto al corretto svolgimento dell'esercizio o se e' un errore di distrazione. Nel secondo caso, il vero valore letto dall'amperometro mi risulta essere:
A= 2.22 A
Se il valore da me trovato e' esatto posso linkare un'immagine del nuovo svolgimento, non essendo ancora pratico con i programmi!
In attesa di una risposta, Vi ringrazio in anticipo! O_/
P.s. Avrei bisogno di un chiarimento riguardo alla domanda riguardo alla disposizione del voltmetro al posto dell'amperometro:
Se anche il carico a destra fosse stato squilibrato, per calcolare la lettura del voltmetro avrei dovuto calcolare prima lo spostamento di centro stella del carico a destra con la formula di Millman utilizzando le tensioni stellate dei generatori e le impedenze delle rispettive linee, poi lo spostamento di centro stella del carico in basso con lo stesso procedimento fatto con il carico di destra (stavolta utilizzando le impedenze del carico in basso pero'), e successivamente sommare vettorialmente i due spostamenti di centri stella e calcolarne il modulo?
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[34] Re: Esercizio sul sistema trifase

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 19 nov 2012, 19:22

PocketRenis ha scritto:... nel diagramma indicato da RenzoDF nel post [16] l'ordine dei componenti del carico in basso e' stato invertito.

Hai ragione, errore mio, ho scambiaro i collegamenti alle fasi 1 e 3. :?

PocketRenis ha scritto:... Ripetendo l'esercizio con la nuova disposizione del carico in basso ottengo gli stessi risultati di RenzoDF (il valore efficace letto dall'amperometro e' lo stesso, la fase mi viene diversa ma ritengo che dipenda dalla fase di riferimento scelto all'inizio dell'esercizio).

Io, visto il testo, ho assunto a fase nulla la concatenata V12

PocketRenis ha scritto:... il vero valore letto dall'amperometro mi risulta essere: A= 2.22 A
Se il valore da me trovato e' esatto posso linkare un'immagine del nuovo svolgimento, non essendo ancora pratico con i programmi!

Per quanto riguarda il valore ho appena rifatto i calcoli con wxMaxima e il risultato sembra essere 2.634 A

2012-11-19_182740.gif
2012-11-19_182740.gif (11.64 KiB) Osservato 2864 volte


oppure equivalentemente e più semplicemente

2012-11-19_191257.gif
2012-11-19_191257.gif (12.63 KiB) Osservato 2856 volte

ad ogni modo se posti il tuo procedimento lo controllo, posso avere sbagliato qualcosa io.

La scusa che non conosci i programmi non è però accettata; se vuoi avere una risposta, le formule e gli schemi devono essere postati seguendo le regole del forum (vedi barra rosa superiore alla finestra inserimento post).

PocketRenis ha scritto:Se anche il carico a destra fosse stato squilibrato, per calcolare la lettura del voltmetro avrei dovuto calcolare prima lo spostamento di centro stella del carico a destra con la formula di Millman utilizzando le tensioni stellate dei generatori e le impedenze delle rispettive linee, poi lo spostamento di centro stella del carico in basso con lo stesso procedimento fatto con il carico di destra ..., e successivamente sommare vettorialmente i due spostamenti di centri stella e calcolarne il modulo?

Si, ma sottraendo i due fasori, non sommandoli.

BTW non so perché, ma mi viene da chiederti se conosci Foto Utenteultrek :-)
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[35] Re: Esercizio sul sistema trifase

Messaggioda Foto UtentePocketRenis » 19 nov 2012, 20:08

La ringrazio per la tempestiva risposta!
I valori dello spostamento del centro stella coincidono con i miei a meno di approssimazioni sulle cifre decimali, quindi credo che il mio risultato sia un'"approssimazione" di quello da Lei ottenuto! :mrgreen:
Non credo di conoscere ultrek, ma e' molto probabile che il corso frequentato sia lo stesso!
A breve commentero' un altro topic! Un altro dubbio mi perseguita! xD Stay active! O_/
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[36] Re: Esercizio sul sistema trifase

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 19 nov 2012, 20:11

Qui il Lei è proibito! :D

Ciao
Renzo
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