di Mike, 11 anni fa

Demos, ti confermo che nel momento in cui modifichi l'apparecchio per lampade fluorescenti e lo converti ad apparecchio LED, fai una modifica significativa e quel prodotto perde la sua marcatura CE. Se non lo rimetti nel mercato, ovvero lo modifichi sul posto, non è necessario marcarlo CE, ma fossi nel committente chiederei in ogni caso una dichiarazione di conformità del lavoro svolto. In pratica non sono più garantite le caratteristiche del prodotto. Se dal punto di vista illuminotecnico questo può non essere un problema visto che ne verifichi la validità in fase progettuale e poi collaudando sul campo. Dal punto di vista impiantistico può esserlo, per esempio in un luogo a maggior rischio in caso d'incendio devi dimostrare di mantenere il grado IP4X.

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di mssbsn, 11 anni fa

Complimenti Daniele per l'articolo e per lo sforzo di mettere in fila i potenziali risparmi di un impianto fatto con i LED. Una domanda: C'è un motivo particolare per cui ti hanno consigliato quella marca e tipo di apparecchi? Te lo hanno spiegato? Grazie per la tua risposta! Buon lavoro!

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di demos81, 11 anni fa

Beh LucaB82 allora la colpa non è della tecnologia a led ma dei tecnici e amministratori comunali che si sono improvvisati. Ho sentito di un caso simile a un convegno, dove dentro un ufficio hanno installato delle plafoniere da interno a led che lo stesso produttore sconsigliava per questi ambienti a causa degli angoli fotometrici di emissione molto ampi. Ovviamente il dirigentello di turno l'ha pensata diversamente e dopo le prime 3 stanze convertite in cui gli abbagliamenti erano notevoli il genio in questione se ne è uscito con la considerazione che " sta storia dei led è una presa in giro". La casa produttrice ha proposto una consulenza di un proprio tecnico interno e realizzato altre 2 stanze con prodotti led di caratteristiche diverse (per evitare di perderci la faccia) ed il risultato è stato conforme alle attese. Mi sembra che certi professionisti siano tornati al 2006 quando si parlava di riduzione dei consumi per illuminazione viaria sostituendo lampade ai vapori di mercurio con SAP e adottando ottiche cut-off...ma senza neanche guardarsi le curve fotometriche o facendo un minimo di calcolo ( e software gratuiti che agevolano oggi ce ne è a bizeffe!).

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di LucaB82, 11 anni fa

Contestualizzando Il mio comune ha sostituito nella via principale del mio paese l'illuminazione pubblica da quella precedente che disperdeva luce verso l'alto a quella nuova costituita da armature stradali con piastra led interna. Per avere al suolo un'uniformità adeguata non avendo fatto un calcolo illuminotecnico prima e quindi non avendo scelto l'armatura adeguata, hanno abbassato i pali tagliandone via 1,5 metri l'uno e installato le nuove armature stradali a led. Rimangono tutt'ora zone d'ombra sul manto stradale di una strada provinciale (7000 auto al giorno in media), abbagliamenti che prima non c'erano, ecc.... Ti basta caro Piero?

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di demos81, 11 anni fa

Scusa Piero ma ti riferisci a me o a Luca?

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di demos81, 11 anni fa

su coefficienti di abbagliamento e uniformità ricordiamo sempre che dipendono da solido fotometrico del prodotto scelto e dalla progettazione. L'installatore spesso è mero esecutore e esprime il suo parere (magari su sostituzioni leva e metti) dove vi è una responsabilità di fondo del progettista... sempre che sia stato incaricato..

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di demos81, 11 anni fa

Ti riferisci per esempio al caso A2A di Milano dove l'azienda concessionaria ha semplicemente fatto un intervento di sostituzione corpi illuminanti senza un minimo di studio con un professionista esterno? Purtroppo molti pensano che "mettere i led" è come cambiare semplicemente la lampadina e stop. ovviamente la A2A che puntava solo al risparmio ha proceduto con la logica "tolgo lampada 100W metto lampada 50W" poiché da concessionario guarda solo il risparmio, ed è da li che vengono molte castronerie. Tutti vogliono l'innovazione e il risparmio a "cultura-zero" senza capire che certi interventi richiedono sempre l'intervento di un tecnico competente.

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di LucaB82, 11 anni fa

Buongiorno non sono mai stato come S.Tommaso ma coni led chissà perchè ho la netta sensazione, sentite le innumerevoli perplessità da molti installatori, che ci sia la bufala dietro l'angolo. Da numerosi calcoli illuminotecnici è emerso che le plafoniere a led dal punto di vista illuminotecnico, specialmente in ambito industriale, non hanno le stesse prestazioni; vedi ad esempio i coefficienti di abbagliamento e uniformità. Anche in ambito illuminazione pubblica ci sono delle castronerie in giro da far paura senza un minimo calcolo illuminotecnico, armature stradali a led con luce fredda che ti abbagliano quando passi in auto e che danno effetto obitorio magari in centri storici. Chi cambia sa ciò che lascia ma non sa quel che trova.

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di demos81, 11 anni fa

un aspetto che sto cercando di approfondire è il discorso sicurezza e marcatura CE apposta dal costruttore per plafoniere ex neon con reattore ferromagnetico, cui si modifica l'intero cablaggio per installare tubi neon. In pratica togliendogli: reattore, condensatore, cablaggi serie/parallelo tra i tubi fluorescenti ti trovi con un apparecchio completamente nuovo che non corrisponde più al marcato del produttore. Se da un lato è vero che ne hai modificato la conformazione elettrica del circuito interno dall'altro lato è pur vero che non ne modifichi il grado IP o l'apporto termico quindi i principali parametri di sicurezza del dispositivo dovrebbero rimanere validi.

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di richiurci, 11 anni fa

scusate non resisto, visto che si parla di plafoniere... http://www.electroyou.it/richiurci/wiki/extreme-diy-plafoniera-a-led 300 e rotti LED, vetro smerigliato.... Danielino se vuoi usarle metto su la fabbrichetta :)

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di Mike, 11 anni fa

Ottimo Daniele come studio di fattibilità, poi ovviamente va approfondito meglio e definito un ROE più reale.

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di LucaB82, 11 anni fa

Demos81 confermo erano i primi modelli.

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di demos81, 11 anni fa

Bell'articolo, forse non sarà esaustivo come osservato in alcuni casi ma apre un interessante spiraglio su una tecnologia che a mio avviso trainerà il mercato elettrico negli anni a venire. Un altro aspetto interessante è la riduzione dei costi di manutenzione (il che credo aiuterà l'inserimento della tecnologia anche nel pubblico e nell'illuminazione viaria). A un convegno (supportato da una nota casa italiana) tenutosi al Politecnico di Torino la settimana scorsa sembrava che l'unico vero punto critico fosse legato al problema delle ottiche di apparecchi illuminanti già esistenti; nate per assetti dei centri di emissione differenti da quelle dei led e quindi poco idonee a garantire i calcoli illuminotecnici preesistenti. LucaB82 ho acquistato pochi mesi fa dei tubi led sostitutivi di nota casa di lampadine e accesi si presentano perfettamente identici a dei neon anche come profilo emissivo (in pratica messi accanto accesi non li distingui quasi); per caso i modelli da te montati erano i primi dove guardando la plafoniera vedevi dentro una striscia piatta con i led saldati? In una plafoniera 2x18W +12W di consumo su reattore ecc. abbiamo installato 2 LED da 10W e smontato il reattore.. abbiam fatto le misure con wattmetro al banco in stabilimento e devo dire che le prove strumentali han rispettato le attese.

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di LucaB82, 11 anni fa

Ciao Daniele, come ti dicevo c'è molta confusione sui led: consumi, illuminamento, ecc... . Sicuramente la sostituzione se si vuole fare va fatta. Ripeto però che ho qualche dubbio sui calcoli illuminotecnici. E' necessario fare i calcoli illuminotecnici che sono di competenza degli elettrici, siano periti o ingegneri, non lasciamoli fare agli architetti o altri!!! Inoltre 4000°K sono tanti cavolo e con gli abbagliamenti come la mettiamo??? Inoltre le ottiche di questi apparecchi illuminanti come sono?? sono adeguate??? Solo facendo prima un calcolo illuminotecnico serio, poi elettrico e poi economico si avrà la certezza assoluta che il progetto proposto sia vantaggioso. E poi mi piacerebbe sapere come è fatta la plafoniera presumo, perchè se scegli i tubi a led ( tubi fluorescenti riadattati con un striscia led dentro ) le caratteristiche sono pessime credimi. Grazie Ciao

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di flori2, 11 anni fa

Una cosa. Non mi risultava che i tubi al neon consumassero 3 volte rispetto ai led a parita di lumen.

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di richiurci, 11 anni fa

Articolo interessante, faccio un paio di domande. Parli nell'ultimo commento di sostituzione e smaltimento dei tubi fluorescenti, sbaglio o non è stato considerato nei calcoli di payback? Altro aspetto il costo medio del kWh, perchè non usare quello reale sostenuto dalla tua ditta?

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di LucaB82, 11 anni fa

Ciao Daniele sicuramente complimenti articolo molto interessante e speriamo illuminante per chi vuole fare investimenti seri nel proprio capannone industriale. Dovresti tuttavia anche sviluppare una serie di calcoli illuminotecnici per confermare in pieno la validità della sostituzione non solo dal punto di vista energetico e ambientale sicuramente più importanti ma anche dal punto di vista illuminotecnico visto che negli ambienti di lavoro esiste una normativa ben specifica tra l'altro. Sono per i led e per l'innovazione ma è necessaria una valutazione ampia poichè non sempre i led migliorano o si possono sostituire ad altre forme di illuminazione anzi !!!

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di attilio, 11 anni fa

ciao Daniele, per prima cosa sono lusingato dal tuo avermi citato, sinceramente non credo di aver fatto nulla di rilevante, ma mi fa piacere leggerti, e poi credo molto anche io nella Provvidenza. L'articolo è interessante poiché snocciola numeri e fatti di un caso pratico, reale, quindi i complimenti per il prospetto e per il progetto mi sembrano meritati, ti darei volentieri una mano per il montaggio dei nuovi apparecchi :) Un abbraccio e bentornato. Attilio

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