Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Modo comune

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[11] Re: Modo comune

Messaggioda Foto Utentelillo » 28 mag 2013, 10:41

ehmm.. no.
scrivo quello che ho fatto e bastonami pure:
la potenza entrante nel multiporta sarebbe:

S=V_1I_1^*

scrivo il coniugato della corrente, (sperando di non prendere cantonate) in questo modo:

I_1^*=I_{\text{c}}^*+I_{\text{d}}^*

e svolgendo i calcoli mi ritrovo:

S=V_{\text{c}}I_{\text{c}}^*+V_{\text{c}}I_{\text{d}}^*+\frac{V_{\text{d}}I_{\text{c}}^*}{2}+\frac{V_{\text{d}}I_{\text{d}}^*}{2}

:?:
Avatar utente
Foto Utentelillo
20,5k 7 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4176
Iscritto il: 25 nov 2010, 11:30
Località: Nuovo Mondo

0
voti

[12] Re: Modo comune

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 28 mag 2013, 10:45

lillo ha scritto:la potenza entrante nel multiporta sarebbe:


E le variabili della seconda porta dove sarebbero?

S = V_1I_1^*+V_2I_2^*
It's a sin to write sin instead of \sin (Anonimo).
...'cos you know that cos ain't \cos, right?
You won't get a sexy tan if you write tan in lieu of \tan.
Take a log for a fireplace, but don't take log for \logarithm.
Avatar utente
Foto UtenteDirtyDeeds
55,9k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 7012
Iscritto il: 13 apr 2010, 16:13
Località: Somewhere in nowhere

0
voti

[13] Re: Modo comune

Messaggioda Foto Utentelillo » 28 mag 2013, 10:52

........ :oops:

S=2V_{\text{c}}I_{\text{c}}^*+V_{\text{d}}I_{\text{d}}^*
Avatar utente
Foto Utentelillo
20,5k 7 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4176
Iscritto il: 25 nov 2010, 11:30
Località: Nuovo Mondo

1
voti

[14] Re: Modo comune

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 28 mag 2013, 11:19

Quindi vedi che non ottieni l'espressione

S' = V_\text{d}I_\text{d}^*+V_\text{c}I_\text{c}^*

che è quella che ti aspetteresti.

Proviamo a metterla in un altro modo: supponi di avere due generatori di segnale e di volerli utilizzare per eccitare il modo comune e il modo differenziale di un 2-porte. Un generatore per il modo comune e uno per il modo differenziale. Per combinare le due tensioni hai bisogno di una rete che generi le combinazioni

\begin{align}
V_1 = V_\text{c}+\frac{V_\text{d}}{2} \\
V_2 =  V_\text{c}-\frac{V_\text{d}}{2}
\end{align}

Possibilmente, la rete la vorresti passiva (perché vuoi evitare di doverla alimentare) e senza perdite (perché sei tirchio :mrgreen: ). Una rete che esegue questa trasformazione si chiama balun.

Ora supponi di alimentare il tuo 2-porte attraverso un balun con le proprietà dette, secondo lo schema qui sotto:



e chiediti: se le correnti di porta valgono I_1 e I_2, quanto valgono le correnti I_\text{c} e I_\text{d} erogate dai due generatori V_\text{c} e V_\text{d}?
It's a sin to write sin instead of \sin (Anonimo).
...'cos you know that cos ain't \cos, right?
You won't get a sexy tan if you write tan in lieu of \tan.
Take a log for a fireplace, but don't take log for \logarithm.
Avatar utente
Foto UtenteDirtyDeeds
55,9k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 7012
Iscritto il: 13 apr 2010, 16:13
Località: Somewhere in nowhere

0
voti

[15] Re: Modo comune

Messaggioda Foto Utentelillo » 28 mag 2013, 11:47

mi lancio, sperando di non essere preso a schiaffi:
se mi dici che la rete del balun è passiva e tirchia, immagino che questa sia trasparente al passaggio di potenza, insomma, credo che la potenza complessa entrante sia identica a quella uscente:

V_{\text{d}}I_{\text{d}}^*+V_{\text{c}}I_{\text{c}}^*=V_1I_1^*+V_2I_2^*

se scriviamo le tensioni V1 e V2 attraverso le note, abbiamo:

V_{\text{d}}I_{\text{d}}^*+V_{\text{c}}I_{\text{c}}^*=\left ( V_{\text{c}}+\frac{V_\text{d}}{2} \right )I_1^*+\left ( V_{\text{c}}-\frac{V_\text{d}}{2} \right )I_2^*

svolgendo i calcoli arrivo a:

V_{\text{d}}I_{\text{d}}^*+V_{\text{c}}I_{\text{c}}^*=V_{\text{d}}\left ( \frac{I_1^*-I_2^*}{2} \right )+V_{\text{c}}\left ( I_1^*+I_2^* \right )

e uguagliando i coefficienti mi ritrovo le espressioni delle correnti di modo comune e differenziale proprio come quelle indicate da te.
dimmi se ho preso a testate un muro, prima di farti una domanda.
Avatar utente
Foto Utentelillo
20,5k 7 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4176
Iscritto il: 25 nov 2010, 11:30
Località: Nuovo Mondo

1
voti

[16] Re: Modo comune

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 28 mag 2013, 12:02

Proprio così! Morale della storia: non conviene scegliere indipendentemente le trasformazioni di tensioni e correnti. Scelta una trasformazione delle tensioni o una delle correnti, l'altra rimane vincolata dal richiedere che l'espressione della potenza rimanga la stessa, o, con altra terminologia, che la potenza sia invariante rispetto a tale classe di trasformazioni.

Non è una scelta obbligata, ma è una scelta comoda.

Un altro modo di vedere la cosa è questa: quando fai una trasformazione invertibile delle tensioni di un n-porta stai, di fatto, facendo un cambiamento di base dello spazio vettoriale complesso \mathbb{C}^n in cui vivono queste tensioni. Richiedere che le correnti si trasformino in un certo modo significa richiedere che a ogni cambio di base nello spazio delle tensioni sia associato un cambio di base nello spazio delle correnti: i due spazi sarebbero quindi legati da una relazione di dualità (in effetti, uno può essere visto come il duale algebrico dell'altro). Poi si potrebbe ampliare ulteriormente il discorso e andare a vedere se c'è una conveniente struttura metrica definibile su questi spazi, ma le cose si complicherebbero un po' :-)
It's a sin to write sin instead of \sin (Anonimo).
...'cos you know that cos ain't \cos, right?
You won't get a sexy tan if you write tan in lieu of \tan.
Take a log for a fireplace, but don't take log for \logarithm.
Avatar utente
Foto UtenteDirtyDeeds
55,9k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 7012
Iscritto il: 13 apr 2010, 16:13
Località: Somewhere in nowhere

0
voti

[17] Re: Modo comune

Messaggioda Foto Utentelillo » 28 mag 2013, 12:05

grazie per le delucidazioni Dirty :D
e hai anche implicitamente risposto a una domanda che non ti avevo ancora fatto. :mrgreen:
Avatar utente
Foto Utentelillo
20,5k 7 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4176
Iscritto il: 25 nov 2010, 11:30
Località: Nuovo Mondo

Precedente

Torna a Elettrotecnica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 57 ospiti