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Sgancio emerg. autorimessa

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[151] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteAle541106 » 5 dic 2025, 20:22

Goofy ha scritto:Qualcuno nei vecchi messaggi ha citato anche i Ghisalba GHDDI, sembra che ormai i costruttori abbiano iniziato a muoversi.
Per quanto riguarda i box autorimessa c'è l'inconveniente che tutti i contattori citati sono tetrapolari, quindi si "buttano" due poli.


Qui è doveroso un approfondimento. Innanzitutto lascerei perdere i Ghisalba GHDDI, che partono da una taglia minima di 32A in AC-3, largamente sovradimensionata per la maggior parte delle applicazioni di questo tipo.

Per quanto riguarda i Siemens ed i Lovato, va precisato che questi ultimi sono disponibili anche in versione tripolare, ma non è questo il punto. Prendendo in esame i modelli quadripolari di taglia minore di entrambi i marchi vediamo che hanno una portata di 18A (Siemens) e 20A (Lovato); ma questa è la portata in AC-1, che, da quello che so io, va bene solo se abbiamo carichi puramente resistivi o quasi.

Se consideriamo una situazione reale, dove in un box autorimessa possono esserci collegati un frigorifero, un congelatore, e magari anche una lavatrice o un motore per aprire e chiudere la serranda, è pacifico che non possiamo attenerci a questo valore di portata, bensì dobbiamo riferirci a quello in AC-3, che è di 9A in entrambi i modelli.

Con un contratto di fornitura da 1,5kW, 9A sono più che sufficienti ma, se volessimo avere un contratto di fornitura standard da 3 kW non lo sarebbero più; però, in questo caso, per aumentare la portata del contattore, potremmo collegare a due a due i poli dello stesso in parallelo ed ottenere, tenendo conto del declassamento dovuto alla non omogenea distribuzione della corrente tra i poli connessi in parallelo, una portata di 14,4A, ovvero 3,312kW.
Quindi non è detto che due poli del contattore vadano per forza "buttati". ;-)
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[152] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 5 dic 2025, 20:31

Forse sono troppo semplicistico io, ma la categoria AC-1 consente di funzionare fino ad un cosfi di 0,8.
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[153] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteAle541106 » 5 dic 2025, 20:46

Per favore, puoi spiegare meglio?
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[154] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 5 dic 2025, 21:28

Se guardi la Tabella 7 della EN 60947-4-1
Screenshot 2025-12-05 200921.png
Tab.7

Ic Corrente stabilita ed interrotta
Ie Corrente nominale di impiego

Da quello che leggo un contattore AC-1 deve interrompere una corrente 1,5 volte la nominale con cosfi da -0,8 a +0,8.
Quindi se ho un contattore da 40 A certificato AC-1 dal costruttore questo mi deve interrompere una corrente di 60 A a cosfi 0,8, altrimenti è guasto o non rientra nelle specifiche.
Al contrario come progettista posso usarlo dove ritengo di non dover interrompere correnti superiori a 60 A e/o con cosfi inferiore a 0,8.
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[155] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteAle541106 » 5 dic 2025, 21:46

Da quello che so io però quando non si hanno carichi puramente resistivi bisogna prendere come riferimento la portata in AC-3, non quella in AC-1.
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[156] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 6 dic 2025, 1:02

AC-1: per carichi elettrici resistivi o debolmente induttivi
Dobbiamo capire debolmente che significa.
Io prendo la norma e nella tabella leggo che deve sopportare un carico con cosfi 0,8.... può esso intendersi debolmente induttivo?
Perché no?
Visto che debolmente non significa nulla dal punto di vista di un dimensionamento elettrico, mi fido di più della tabella con il numero indicato.
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[157] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 6 dic 2025, 9:28

GioArca67 ha scritto:Se guardi la Tabella 7 della EN 60947-4-1

Dove l'hai trovata in italiano? Sul sito CEI la vedo solo in inglese.

In questo vecchio articolo per la categoria AC-1 era indicato il valore limite cosfi=0,95 con riferimento però alla CEI 17-3 che è stata abrogata nel 1996 e che non ho a disposizione per verifica.
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[158] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 6 dic 2025, 12:40

Goofy ha scritto:
GioArca67 ha scritto:Se guardi la Tabella 7 della EN 60947-4-1

Dove l'hai trovata in italiano? Sul sito CEI la vedo solo in inglese.

:mrgreen: :mrgreen:
Prova a guardare nella tua posta ---> del 28/2/2025
(:OOO:) O_/

Goofy ha scritto:In questo vecchio articolo per la categoria AC-1 era indicato il valore limite cosfi=0,95 con riferimento però alla CEI 17-3 che è stata abrogata nel 1996 e che non ho a disposizione per verifica.

Ma per quelli di uso domestico (EN 61095) in categoria AC-7a che prove sono richieste?

La domanda comunque rimane: sto leggendo bene la norma 60947-4-1?
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[159] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 6 dic 2025, 13:09

GioArca67 ha scritto:
Prova a guardare nella tua posta

Ecco dimostrato che ho una memoria d ferro, mi sembrava bene di averla già vista!
Da novembre è in vigore la nuova edizione e sul sito CEI, senza spuntare "includi norme non in vigore", compariva solo quella, in inglese (la tabella non cambia)
La versione precedente comunque resta applicabile in parallelo fino al 2028.

Ma per quelli di uso domestico (EN 61095) in categoria AC-7a che prove sono richieste?

immagine_2025-12-06_120506785.png


La domanda comunque rimane: sto leggendo bene la norma 60947-4-1?

Ritengo di sì
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[160] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 6 dic 2025, 13:24

A questo punto se il contattore AC-1 garantisce anche il sezionamento potrei usarlo come DDI per il FV?
La CEI 0-21 richiede AC-3, ma a me sembra una richiesta generica, a prescindere dal tipo di generatore, e per un inverter FV è eccessiva, essendo di fatto impossibile in funzionamento ordinario avere un cosfi inferiore a 0,8...
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