Espressione induttanza

[EdmondDantes]

visto che abbiamo solo flussi dispersi?

E dove sono? Un sistema più ideale del tuo non esiste.
La corrente da te imposta genera un flusso. Il rapporto tra questo flusso e la corrente che lo ha prodotto è il coefficiente di auto induzione.
Se non hai impostato qualche altro segno di spunta nella tua simulazione.

[cesco]

allora espongo tutto il problema che forse c'è qualcosa che mi sfugge...
il prof ci ha detto di realizzare un sistema del genere per simulare la variazione della resistenza e della reattanza al variare della frequenza (nella simulazione a step si fa variare la frequenza)...questo, come ben noto, porterà ad osservare una crescita della resistenza al crescere della frequenza per i fenomeni di addensamento di corrente nella gabbia esterna, mentre l'induttanza tenderà a calare con l'aumento della frequenza (non voglio fare lezioni di elettrotecnica che non ne sono all'altezza... )
Ora io mi chiedo con un sistema così ideale, come dici tu, non è che il flusso confinato nel conduttore simula quello disperso nel caso in cui vi sia il ferro? (difatti quello che non è in ferro o in traferro è in cava!)

[RenzoDF]

... vuoi dirmi che stai cercando di ottenere l'andamento della resistenza e dell'induttanza rotorica al variare della frequenza, simulando un rotore a doppia gabbia dopo aver "buttato" il ferro e lasciato la(le) sola(e) barre di alluminio

[cesco]

vuoi forse dirmi che il mio prof è impazzito???
correggo...forse insito c'è l'allusione ad una mia follia...
comunque davvero credo di aver seguito pedissequamente quello che mi è stato detto dal prof...a meno che questa simulazione non vuole calcolare la resistenza e la reattanza, ma solo il rapporto tra i valori alle varie frequenze e quello in continua...

[RenzoDF]

vuoi forse dirmi che il mio prof è impazzito???

io non voglio dire nulla, ma un conto è valutare la resistenza e la reattanza di un barra di alluminio al variare della frequenza; e mi sembra sia quello che stai facendo ... e un altro conto è simulare il comportamento di una barra rotorica immersa nel ferro (tu poi mi parli di doppia gabbia se non sbaglio)

tanto per farti vedere l'influenza del ferro del traferro ecc., ti linko il documento più semplice che sono riuscito a recuperare or ora in rete,

http://www.jaewoo.com/product/software/ ... ctance.pdf

[cesco]

Renzo è chiaro che io sia d'accordo con te che il ferro fa differenza, altrimenti non lo metteremmo nei motori!!
Ma io mi sto chiedendo perché allora questa simulazione...e la risposta che mi dò è che forse vuole valutare come percentualmente cambi resistenza e reattanza al variare della frequenza, fatto salvo che nel caso di sistema completo i valori saranno differenti...(per la reattanza, ma per la resistenza verranno differenti?)
Cioè mi spiego meglio: non è che a prescindere da quanto flusso si concateni (svincolandoci quindi dal caso reale/ideale) al variare della frequenza di tale flusso, questo si addensi sempre allo stesso modo nella barra, data la geometria e il materiale?
è l'unica risposta plausibile che riesco a darmi...

[RenzoDF]

...fatto salvo che nel caso di sistema completo i valori saranno differenti...(per la reattanza, ma per la resistenza verranno differenti?)

certo, anche per la resistenza, la corrente si distribuirà nella sbarra in funziona dell'"impedenza locale" che dipenderà dalla frequenza ... penso tu conosca il meccanismo che porta la corrente a passare da una distribuzione "superficiale" all'avviamento (alta frequenza rotorica) ... ad una distribuzione più "profonda" ad avviamento avvenuto (quando f2=sf1 scende a pochi hertz).

[cesco]

certamente...altrimenti non faremmo la doppia gabbia...ma il mio dubbio era un altro...se metto o non metto il ferro, cambia il modo con cui il flusso (qualsiasi sia il valore) si addensa? o ciò dipende solo dalla frequenza?
perché nel caso dipenda solo dalla frequenza riesco a capire il motivo della simulazione...non trovare i valori esatti di R e X alle varie frequenza, ma bensì solo R/R0 e X/X0, cioè come cambiano percentualmente rispetto al valore in continua (appunto R0 e X0)
E poi...anche la resistenza...cambia solo in funzione della frequenza o anche del flusso concatenato (nel caso vari solo in funzione della frequenza, mentre l'X trovato non è utilizzabile, ma solo X/X0, la R posso utilizzarla...)?

[RenzoDF]

certamente...altrimenti non faremmo la doppia gabbia...

comunque anche nella semplice gabbia c'è questo effetto, non solo nella doppia o in presenza di barra profonda.

ma il mio dubbio era un altro...se metto o non metto il ferro, cambia il modo con cui il flusso (qualsiasi sia il valore) si addensa? o ciò dipende solo dalla frequenza?

dalla frequenza e dalla geometria ... in primo luogo dai traferri, dai un occhio per es. alla seguente figura

xb.gif (11.63 KiB) Osservato 2219 volte

E poi...anche la resistenza...cambia solo in funzione della frequenza o anche del flusso concatenato (nel caso vari solo in funzione della frequenza, mentre l'X trovato non è utilizzabile, ma solo X/X0, la R posso utilizzarla...)?

come ti dicevo, la resistenza cambia in quanto, a causa del cambiamento di frequenza -> cambia la reattanza -> cambia l'impedenza -> cambia la distribuzione della corrente nella sezione -> cambia la distribuzione dei flussi -> cambia la resistenza apparente, ovvero ...qui non c'è di mezzo il diciamo "semplice" calcolo di un'effetto pelle su una simmetria cilindrica!

Btw lo avete studiato vero ?

[cesco]

ok...ma una volta fissata la geometria, cambiando solo la lunghezza della barra, non cambia la geometria della cava, quindi?
non vorrei ci sia stato un misunderstanding...per lunghezza barra sto intendendo la profondità assiale, non la dimensione radiale!
scusa ma btw non so cosa sia...
e comunque penso che tu mia abbia risposto...fissata la geometria, al variare della frequenza l'addensamento del flusso varia sempre allo stesso modo, a prescindere dal valore del flusso e dalla lunghezza della barra...posso concludere questo o sto bestemmiando?