ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **RenzoDF** » 18 set 2010, 13:55

e come ?

... spiegaci per bene la tua idea !

BTW di punti di domanda ne basta uno :mrgreen:

da **totonno86** » 18 set 2010, 14:16

Scusa per aver quotato non mi ero reso conto.
"Come" nel senso che mi trovo una tensione ma a me ne servono 2: Vj1 e Vj2 ai capi dei generatori J1 e J2 , in questo senso dico!grazie!

da **RenzoDF** » 18 set 2010, 14:47

Ora mi scrivi

totonno86 ha scritto:"Come" nel senso che mi trovo una tensione ma a me ne servono 2: Vj1 e Vj2 ai capi dei generatori J1 e J2 , in questo senso dico!

prima mi avevi chiesto

totonno86 ha scritto:...non e' piu' semplice thevenin con il partitore???

e io mi aspettavo una spiegazione

Ti chiedevo "come" perché con il semplice partitore di sinistra trovi solo la tensione del generatore equivalente secondo Thevenin di quella "sotto-rete" , non la tensione fra il nodo superiore sinistro e massa !

E' vero che si puo' procedere anche in quel modo, ma io cerco sempre di trovare una soluzione piu' rapida :!:

Completo comunque con la mia soluzione, poi tu ci farai vedere la tua

Per chiarezza, posto la sequenza delle semplificazioni

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e ripeto la formula per la d.d.p.

$V_{AB}=\frac{\frac{2E_{1}}{R}+J_{1}-\frac{E_{2}-E_{3}}{R}}{\frac{2}{R}+\frac{1}{R}+\frac{1}{R}}=\left( \frac{230}{5}+10-\frac{50}{10} \right)\times \frac{10}{4}=\frac{255}{2}\,\,V$

Calcolata la VAB potremo rispondere alla domande del problema nel seguente modo

$V_{J1}=V_{AB}+J_{1}R_{j}-E_{3}=\frac{255}{2}+5\times 10-50=\frac{255}{2}\,V$

$V_{J2}=R_{1}J_{2}-E_{3}=5\times 10-50=0$

$P_{R1}=R_{1}J_{2}^{2}=5\times 100=500\,\,W$

$P_{E3}=E_{3}\left( J_{1}+J_{2}-\frac{V_{AB}+(E_{2}-E_{3})}{R}+\frac{E_{3}}{R} \right)=50\times \left[ 20-\left( \frac{255}{2}+50 \right)\times \frac{1}{10}+\frac{50}{5} \right]=$

$=50\times \frac{145}{20}=\frac{725}{2}\,W$

da **totonno86** » 18 set 2010, 16:07

ok grazie mille, infatti con thevenin e il partitore non riuscivo a venirne fuori, e se invece avrei voluto sapere la potenza erogata dal generatore di tensione E2 come mi comportavo???

da **RenzoDF** » 18 set 2010, 17:47

totonno86 ha scritto:...e se invece avrei voluto sapere la potenza erogata dal generatore di tensione E2 come mi comportavo???

la corrente circolante in E2 è una delle componenti della corrente in E3

$I_{E2}=\frac{V_{AB}+(E_{2}-E_{3})}{R}=\left( \frac{255}{2}+50 \right)\times \frac{1}{10}=\frac{355}{20}\,\,A$

e quindi

$P_{E2}=E_{2}I_{E2}=100\times \frac{355}{20}=1775\,\,W$

... ovviamente il mio metodo non è l'unico e forse nemmeno il migliore ... per esempio si sarebbe potuto semplificare il circuito anche in quest'altro modo

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

trovando il circuito equivalente fra C e B della sotto-rete inferiore !

In altre parole vorremo vedere anche un TUO metodo :!:

BTW usi sempre troppi punti di domanda ... se non li riduci all'Unità non ti rispondo piu' ... e, parimenti, se non cominci ad usare la T maiuscola per Thévenin :!:

da **RenzoDF** » 18 set 2010, 23:40

E visto che in questi giorni uso l'EET anche nel caffelatte ... la rete proposta si poteva risolvere applicando il teorema di Middlebrook nel seguente modo

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Considerando come uscita la corrente I0, che rappresenta la chiave di volta per la soluzione del problema, dopo i 4 passaggi riportati in figura, la potremo calcolare con la relazione fondamentale del teorema

$I_{0}=\left( \left. I_{0} \right|_{Z\to \infty } \right)\cdot \frac{1+\frac{Z_{N}}{Z}}{1+\frac{Z_{D}}{Z}}=-10\times \frac{1-\frac{61}{30}}{1+\frac{10}{30}}=\frac{31}{4}\,\,A$
e quindi

$I_{E2}=I_{0}+J_{1}=\frac{31}{4}+10=\frac{71}{4}\,\,A$

ecc. ecc. ... un paio di frazioni senza calcolatrice :wink:

Direi proprio che, in questo caso, l'EET è il migliore metodo risolutivo :!:

da **quenci** » 18 set 2010, 23:48

uso l'EET anche nel caffelatte

...credevo che nei "circuiti" LC ti bastasse aggiungere un po' di Z! :mrgreen:

da **RenzoDF** » 18 set 2010, 23:53

cinque ha scritto:
uso l'EET anche nel caffelatte

...credevo che nei "circuiti" LC ti bastasse aggiungere un po' di Z!

è proprio per quello che il metodo si chiama dell' EXTRA ELEMENT ... la Z! :mrgreen:

da **totonno86** » 20 set 2010, 11:43

Grazie mille dell'aiuto e della spiegazione molto dettagliata anche se con il secondo metodo da Renzo riportato non capisco un granche' :mrgreen:

Volevo chiedere se per postare un problema con delle impedenze bisogna aprire un nuovo topic o continuare qua.

da **RenzoDF** » 20 set 2010, 14:12

Vai pure avanti qui !

BTW per il metodo usato prova a dare un occhio ai seguenti documenti
http://ecee.colorado.edu/~ecen5807/course_material/EET/

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Circuito

[11] Re: Circuito

[12] Re: Circuito

[13] Re: Circuito

[14] Re: Circuito

[15] Re: Circuito

[16] Re: Circuito

[17] Re: Circuito

[18] Re: Circuito

[19] Re: Circuito

[20] Re: Circuito

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