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Problema delle 2 scatole

Problemi curiosi e quiz vari.

Moderatore: Foto Utentecarlomariamanenti

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[11] Re: Problema delle 2 scatole

Messaggioda Foto Utentecarloc » 23 ott 2010, 18:48

No non esiste una frequenza di risonaza, Isidoro ha già trattato esaurientemente il comportamento nel dominio del tempo...
Se vuoi vederla nel dominio della frequenza, l'unica cosa che puoi misurare è l'impedenza vista ai due terminali che facendo due conti viene 1ohm resistiva pura ad ogni frequenza. Detto questo si conferma che qualsiasi cosa tu connetta vedrà sempre e solo 1ohm resistivo....

Infatti il punto è proprio questo, altrimenti sarebbe stata una cosa banale!

Le condizioni per che questo accada sono:
1) le due resistenze uguali
2) le costanti di tempo del circuito RL e di quello RC uguali
Ultima modifica di Foto Utentecarloc il 23 ott 2010, 18:50, modificato 1 volta in totale.
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[12] Re: Problema delle 2 scatole

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 23 ott 2010, 18:50

Io le peserei :-"
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[13] Re: Problema delle 2 scatole

Messaggioda Foto Utentecarloc » 23 ott 2010, 18:53

Concordo! quella con l'induttanza da 1H deve pesare uno sbotto!

..ma purtroppo pesare, tagliare o fare X-ray è già escluso!
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[14] Re: Problema delle 2 scatole

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 23 ott 2010, 19:02

DirtyDeeds ha scritto:Io le peserei :-"

Il mio prof di misure elettroniche diceva che un mio nemico personale poteva fare le peggiori cose in modo da complicarmi la vita.

In questo caso un tuo nemico personale, dopo aver piegato la lancetta dello strumento del Qmetro e aver dipinto di nero la scala (cit), ha anche zavorrato la scatola con solo la resistenza dentro, in modo che non solo il peso, ma anche tutto il tensore di inerzia fosse uguale.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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[15] Re: Problema delle 2 scatole

Messaggioda Foto UtenteCandy » 23 ott 2010, 19:51

Carloc, visto che mi bocci tutto: come devo intepretare l'induttanza? Lineare, quindi a tensione sinusoidale corrisponde corrente sinusoidale, o posso invece ipotizzare una corrente deformata causa la magnetizzazione del nucleo?
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[16] Re: Problema delle 2 scatole

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 23 ott 2010, 21:57

IsidoroKZ ha scritto:ha anche zavorrato la scatola con solo la resistenza dentro, in modo che non solo il peso, ma anche tutto il tensore di inerzia fosse uguale.


Be', la cosa consolante è che neanche lui deve aver avuto una vita facile a equalizzare i tensori d'inerzia :D

Mumble mumble... allora inietto abbastanza corrente in modo tale da osservare una differente distribuzione di temperatura sulla superficie delle due scatole.
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[17] Re: Problema delle 2 scatole

Messaggioda Foto Utentelucbie » 23 ott 2010, 23:00

Effettivamente in continua si scalderà una zona della scatola con quattro componenti; a frequenze elevate si scalderà un'altra zona della scatola.

Ma adesso ci diranno che l'interno delle scatole è climatizzato... :mrgreen:
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[18] Re: Problema delle 2 scatole

Messaggioda Foto Utentecarloc » 24 ott 2010, 10:41

Beh candy, si ti boccio anche questa.... induttore lineare! Ma non sei il solo...

Il professore di Isidoro ha montato le scatole nella stanza accanto e solo i terminali sono accessibili a parete.

Non vorrei fare troppo rumore per nulla ma... ci stiamo avvicinando! L'idea del riscaldamento "selettivo" è proprio lei! Ma troviamo qualcosa da misurare elettricamente....

P.S. prevengo prossima domanda: coefficienti di temperatura dei componenti uguale a zero
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[19] Re: Problema delle 2 scatole

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 24 ott 2010, 10:49

Edit: nelle prime righe rispondevo a lucbie.

A scaldarsi sono comunque solo i resistori. Però per f \ll 1\,\text{Hz} si scalderà maggiormente il resistore in parallelo al condensatore, mentre per f \gg 1\,\text{Hz} si scalderà maggiormente il resistore in parallelo all'induttore.

Una cosa che si potrebbe misurare senza guardare la scatola è la tensione di rumore generata dai resistori: nella seconda scatola, si avrebbero due resistori a temperatura differente che genererebbero una tensione di rumore diversa da quella di un unico resistore che dissipi la stessa potenza.
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[20] Re: Problema delle 2 scatole

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 24 ott 2010, 11:48

Facciamo due conti: supponiamo di applicare alle due scatole una corrente continua che faccia dissipare ai resistori una certa potenza. Nella prima scatola, l'unico resistore raggiungerà una temperatura T_2 e la densità spettrale della tensione di rumore generata sarà

S_v(f) = 4k_\text{B} R T_2

dove k_\text{B} è la costante di Boltzmann. Nell'altra scatola, si scalderà solo il resistore in parallelo al condensatore, mentre l'altro rimarrà a una temperatura T_1. La densità spettrale in questo caso sarà

S_v(f) = 4k_\text{B} R T_2\frac{1}{1+\omega^2R^2C^2} + 4k_\text{B} R T_1\frac{\omega^2L^2/R^2}{1+\omega^2L^2/R^2}.

Quindi per f\gg 1\,\text{Hz} il rumore generato dalla seconda scatola sarà minore di quello della prima di un fattore T_1/T_2.
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