Considerazioni sull'energia elettrica da fissione nucleare

[mir]

se guardi con attenzione vedi che gli esempi sono più che calzanti.

seguendo l'indicazione, e rileggendo i topic mi rendo conto che oltre non esser calzanti affatto gli esempi, li ritengo molto riduttivi, scontati e fuorvianti su tematiche che hanno un contenuto ed un valore molto piu' alto, e non degne di simili analogie, la Democrazia non è un gioco, tantomeno una partita di pallone.
Detto questo direi che siamo andati di gran lunga OT,portandoci fuori tema portante del topic, ed abbracciando un discorso di natura politica, che non è nell etematiche di questo forum, pertanto si può continuare la discussione se si ritorna sul tema intitolato nel topic.

[Piercarlo]

pertanto si può continuare la discussione se si ritorna sul tema intitolato nel topic.

Allora faccio anch'io ciao, ciao con la manina! Prima di lasciare ci tengo a precisare che quanto ho detto sulle dittature erano solo esempi per assurdo: Churchill diceva della democrazia: "il sistema di governo più orribile che ci sia, ad eccezione di tutti gli altri". Come dire: finché non ne inventano di migliori... L'importante è farla funzionare e per farla funzionare servono soprattutto tre cose: 1)informarsi su cosa c'è in giro per il mondo; 2) andare a votare - anche quando piove o si ha voglia di andare al mare - per fare sapere al mondo cosa se ne pensa; 3) accettarne i risultati belli o brutti che siano. Le febbri quando ci sono non si guariscono accusando i termometri di essere falsi, bugiardi o "inopportuni".


Piercarlo

[Poirot]

Non so sinceramente di chi parli quando dici di altri "che non sono stati così fortunati"

Mio fratello, per esempio.
Comunque io ho approfittato dell' offerta di lampade Osram presso un rivenditore a bassissimo prezzo e ne ho fatta scorta.

[Poirot]

Ritornare in tema mi sembra semplice.
Il governo ha preso una decisione e qualcuno vuol far passare la cosa come non molto democratica, citando i referendum come alto esempio di democrazia.
Peccato che il referendum in Italia siano solo abrogativi e solo con le abrogazioni non si prendono decisioni.
Confermo, quindi, che quei referendum furono furbescamante usati come "sondaggio" sull' onda emotiva causata dall' incidente di Chernobyl.
Inutile che stia a citare chi è favorevole al mix di energie compreso il nucleare, tanto mi si dirà che è di parte e non conta nulla.

[mir]

Ritornare in tema mi sembra semplice.

tanto semplice quanto difficile, si continua a rimanere Fuori Tema.......

Il governo ha preso una decisione e qualcuno vuol far passare la cosa come non molto democratica, citando i referendum come alto esempio di democrazia.

Quel referendum fu un ottimo esempio di come la democrazia possa essere pericolosa.

non è democratico non accettare il responso di una consultazione refrendaria;

...citando i referendum come alto esempio di democrazia.

può non piacere, ma è così, il refrendum E' un'Istituto Democratico sancito dalla Carta Costituzionale, Art 75 Art123, Art 132, ed Art 138.

Peccato che il referendum in Italia siano solo abrogativi e solo con le abrogazioni non si prendono decisioni.

Non è così, tant'è che il primo refrendum,in Italia del 2 Giugno 1946,fu un refrendum Istituzionale,che trasformò nell'attuale Repubblica Parlamentare Italiana, l'allora Monarchia.
I refrendum, possono distinguersi in propositivi (consultivi) o abrogativi,rispettivamente se la volontà di chi ha indetto la consultazione sia di proporre o abrogare un quesito, in riferimento a delle leggi potrà essere ordinario o Costituzionale, che si rivolga ad una legge ordinaria o direttamente alla Carta Costituzionale.
Il referendum è uno strumento diretto di espressione democratica,del cittadino garantito dalla Costituzione,forse è per questo che fa paura.
tornando su un'aspetto relativo all'attività nucleare :
Lo smaltimento scorie, presenta qualche problema oltre di trasporto anche di aree di stoccaggio del tipo

[6367]

ma è così, il refrendum E' un'Istituto Democratico sancito dalla Carta Costituzionale, Art 75 Art123, Art 132, ed Art 138.

Bene. Allora citami dove nella Costituzione si dice che l'esito di un referendum è... per sempre. Oppure dove sta scritto che è necessario un altro referendum (di che tipo?) per legiferare su un tema trattato in un referendum abrogativo.

refrendum, possono distinguersi in propositivi (consultivi) o abrogativi,rispettivamente se la volontà di chi ha indetto la consultazione sia di proporre o abrogare un quesito, in riferimento a delle leggi potrà essere ordinario o Costituzionale, che si rivolga ad una legge ordinaria o direttamente alla Carta Costituzionale.

Refendum propositivi??? in che parte della Costituzione? in ogni caso non si trattava dei referendum del "nucleare".

[mir]

Allora citami dove nella Costituzione si dice che l'esito di un referendum è... per sempre.

ma che domanda è mai questa, che ha una risposta ovvia; forse ti sei perso qualche post,origine della discussione era l'affermazione:

Quel referendum fu un ottimo esempio di come la democrazia possa essere pericolosa.

si può essere d'accordo o meno del responso, ma rimane comunque di fatto il responso di una consultazione popolare,uno strumento previsto dalla Carta Cosotituzionale,in un paese Democratico; sulla durata temporale non saprei,resta la posizione assunta a suo tempo,dall'esito,fino a prova contraria.

Oppure dove sta scritto che è necessario un altro referendum (di che tipo?) per legiferare su un tema trattato in un referendum abrogativo.

altra domanda banale, ovvio che non è scritto da nessuna parte...ricordo però l'Art 1 della Costituzione.

Refendum propositivi??? in che parte della Costituzione?

Referendum

...in ogni caso non si trattava dei referendum del "nucleare"

Veramente il tema della discussione era originariamente "il ritorno del nucleare", ma si è divagato alla grande in argomentazioni fuori tema e al di fuori delle argomentazioni che caratterizzano il forum di EP.
Come già detto in precedenza, vorrei evitare di trattare argomenti OT.quindi..

[Poirot]

E chi è che va OT ? Io non ho tirato fuori, fra gli elementi a favore del non voler il ritorno del nucleare, che bisogna tener conto del volere popolare espresso con quei referendum.
Non vedo perché gl' italiani dovrebbero esprimere direttamente il loro parere su questioni di politica energetica, visto che la maggior parte non sa neanche di cosa si parla.
Dimostratemi che nucleare = cosa cattiva a prescindere.

[Poirot]

Referendum

E in questo link c' è scritto che in Italia si può fare un referendum propositivo ?

[TONYSTARK]

Il fatto che la Francia deve usare il 40% dell'acqua dolce disponibile per raffreddare i propri reattori io la metterei come cosa cattiva a prescindere.
Il fatto che le scorie durano 500.000 anni la metterei come cosa cattiva a prescindere.
Il fatto che nessuna assicurazione stipuli una polizza per una centrale è una cosa cattiva a prescindere.
Il fatto che nessun privato voglia aprire una centrale nucleare con i suoi soldi senza lo stato è una cosa cattiva a prescindere.
Il fatto che quando l'Inghilterra ha REGALATO o meglio tentato di regalare nessuno si sia fatto avanti è una cosa cattiva a prescindere.