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da **caniblastoise** » 10 feb 2011, 19:08

admin ha scritto:Nell'ultimo schema però hai messo una $I_{cc}$ di troppo: La corrente sull'induttanza non è la corrente del generatore di Norton, ma una sua parte

Chiedo scusa ho sbagliato a chiamare quella corrente ma nei conti originari l'ho fatto il partitore.

RenzoDF ha scritto:calcolando come queste due parti?

Credo di aver capito quello che intendi. comunque per trovare i 2 contributi di L mi hanno insegnato a procedere cosi
L1=L1'+L1"--> M^2=L1" * L2 --> L1"=M^2/L2

da **RenzoDF** » 10 feb 2011, 19:16

caniblastoise ha scritto:Credo di aver capito quello che intendi. comunque per trovare i 2 contributi di L mi hanno insegnato a procedere cosi
L1=L1'+L1"--> M^2=L1" * L2 --> L1"=M^2/L2

e il rapporto di trasformazione ? ... casuale ? :-)

mi faresti uno schema FidoCadJ del circuito equivalente con trasformatore ideale ?

da **caniblastoise** » 10 feb 2011, 20:09

il rapporto di trasformazione e t=L1"/M.
se intendi lo schema dopo questa operazione di sdoppiamento e questo:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

da **RenzoDF** » 10 feb 2011, 22:38

caniblastoise ha scritto:Credo di aver capito quello che intendi. comunque per trovare i 2 contributi di L mi hanno insegnato a procedere cosi
L1=L1'+L1"--> M^2=L1" * L2 --> L1"=M^2/L2

sulla prima ok, ma sulla seconda, che e' poi uguale alla terza, no in quanto sarebbe valida solo per un accoppiamento perfetto.

caniblastoise ha scritto:il rapporto di trasformazione e t=L1"/M.

fin qui siamo d'accordo, ma ripeto, se l'accoppiamento non e' perfetto c'e' una indeterminazione nella scelta dei parametri

io intendevo questo

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

da **caniblastoise** » 11 feb 2011, 15:06

Il prof la spiego cosi: quel separare l'impedenza al primario va fatto perché non essendo accoppiamento perfetto parte del flusso non si concatena disperdendosi( sul secondario questo flusso disperso non dovrebbe influire se ho ben capito) quindi per rappresentare questa dispersione basta mettere un impedenza in serie. Facendo questo passaggio si rende l'accoppiamento perfetto e t si calcola col rapporto L1/R ma L1 é solo la parte di impedenza il cui flusso si accoppia perfettamente.
Guarda l'esercizio 2.4:
http://www.elettrotecnica.unina.it/file ... 1-2009.pdf

da **RenzoDF** » 11 feb 2011, 15:49

Certo, ma il trasformatore ideale rimane !

In pratica la rappresentazione dell'esercizio deriva da quella che ho precedentemente indicato, nella quale pero' esiste una indeterminazione (viste le tre relazioni e i quattro parametri del circuito equivalente); da una breve analisi si potrebbe verificare che, affinche' il circuito sia "realizzabile" (ovvero con induttori tutti non negativi), la scelta del rapporto di trasformazione verificare la seguente condizione

$k\sqrt{\frac{L_{1}}{L_{2}}}\le t\le \frac{1}{k}\sqrt{\frac{L_{1}}{L_{2}}}\quad \to \quad \frac{\left| M \right|}{L_{2}}\le t\le \frac{L_{1}}{\left| M \right|}$

che, nei due casi estremi porta o all'annullamento di Lb o di La

1) Assumendo infatti

$t=\frac{\left| M \right|}{L_{2}}$

ricordando che

$k=\frac{\left| M \right|}{\sqrt{L_{1}L_{2}}}$

avremo

$\left\{ \begin{align} & L_{a}+L_{0}=L_{1}\quad \to \quad L_{a}=L_{1}-L_{0}=L_{1}-\frac{M^{2}}{L_{2}} \\ & \frac{L_{0}}{t}=M\quad \to \quad L_{0}=\frac{M^{2}}{L_{2}} \\ & L_{b}+\frac{L_{0}}{t^{2}}=L_{2}\quad \to \quad L_{b}=L_{2}-\frac{L_{0}}{t^{2}}=0 \\ \end{align} \right.$

con circuito equivalente

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

______________________________________________

2) Assumendo invece

$t=\frac{L_{1}}{\left| M \right|}$

avremo

$\left\{ \begin{align} & L_{a}+L_{0}=L_{1}\quad \to \quad L_{a}=L_{1}-L_{0}=0 \\ & L_{0}=Mt=L_{1} \\ & L_{b}+\frac{L_{0}}{t^{2}}=L_{2}\quad \to \quad L_{b}=L_{2}-\frac{M^{2}}{L_{1}} \\ \end{align} \right.$

con circuito equivalente

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e ritornando al tuo problema iniziale con accoppiamento perfetto, pur potendo eliminare il trasformatore (portando tutto sul lato sinistro) e riducendo di conseguenza il mutuo induttore alla sola L0 , le correnti da considerare saranno sempre e SOLO quelle entranti ai morsetti delle due porte

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Non so se mi sono spiegato.

da **caniblastoise** » 11 feb 2011, 21:49

Quindi se ho capito è un caso particolare che la i da me determinata coincida con i1 e i2 giusto?

da **RenzoDF** » 11 feb 2011, 21:53

caniblastoise ha scritto:Quindi se ho capito è un caso particolare che la i da me determinata coincida con i1 e i2 giusto?

La i da te determinata è quella che scende in L0 e non coincide ne con i1 ne con i2.

Come al solito NON mi sono spiegato :mrgreen:

da **caniblastoise** » 11 feb 2011, 22:35

Aspè forse mo ci so arrivato. Col mio procedimento ho determinato la i su ab ma formalmente non è quella richiesta.(anche se pero coincide). Giusto?

da **RenzoDF** » 11 feb 2011, 22:43

caniblastoise ha scritto:Aspè forse mo ci so arrivato. Col mio procedimento ho determinato la i su ab ma formalmente non è quella richiesta.(anche se pero coincide). Giusto?

Cosa vuol dire "la i su ab" ?, la I non e' SU, e' IN :!:

In che senso coincide ? ... e con chi ? ... :roll:

Riguarda per favore l'ultimo schema che ho postato ... lo vedi quel rettangolo tratteggiato ? ... con la I1 e la I21 entranti ? ... sono quelle le correnti che ti servono !

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