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Amplificatore differenziale

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: Amplificatore differenziale

Messaggioda Foto Utentecarloc » 2 lug 2011, 10:46

mmmmm....intanto
1) non capisco che maglia hai percorso per calcolare Vx
2) VGS1 e gm1 corretti quanto ti verrebbe (con i conti please)
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[12] Re: Amplificatore differenziale

Messaggioda Foto Utentecarloc » 2 lug 2011, 11:31

DirtyDeeds ha scritto:[...]
Eh, se usaste il calcolo delle grandezze non avreste questi problemi ;-)


:-M :-M ho paura di non sapere di cosa parli :oops: :oops: ... spero sia solo il nome calcolo delle grandezze che mi spiazza :( :(
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[13] Re: Amplificatore differenziale

Messaggioda Foto Utenteadmin » 2 lug 2011, 11:51

carloc ha scritto:
DirtyDeeds ha scritto:[...]
Eh, se usaste il calcolo delle grandezze non avreste questi problemi ;-)


:-M :-M ho paura di non sapere di cosa parli [..+


Direi che si riferisce, ma te lo spiegherà meglio Foto UtenteDirtyDeeds, a questo articolo, che è la prima parte di un seguito ancora da completare ;-)
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[14] Re: Amplificatore differenziale

Messaggioda Foto Utentestefano89 » 2 lug 2011, 12:40

carloc ha scritto:mmmmm....intanto
1) non capisco che maglia hai percorso per calcolare Vx
2) VGS1 e gm1 corretti quanto ti verrebbe (con i conti please)


per V_x sono partito dal basso, cioè da Vee, e sono saluti attraverso Rd che è percorsa da mezza Iss, e infine ho considerato V_{ds2} = 0 dato che l' ingresso è nullo. Quindi V_x = -Vee + \frac{R_dIss}{2} = 12 + 6800*0.0003*0.5 = 14.04 V
e g_m = 0.0005(-14.04 + 2.5) = -6 mS
che non mi pare abbia molto senso..
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[15] Re: Amplificatore differenziale

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 2 lug 2011, 12:46

admin ha scritto:questo articolo, che è la prima parte di un seguito ancora da completare ;-)


Già - ah, la mia pigrizia - ma non disperate, prima o poi arriverà il seguito, un bel po' è già stato scritto :-)
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[16] Re: Amplificatore differenziale

Messaggioda Foto Utentecarloc » 2 lug 2011, 14:24

Beh per i MOS p-channel si avrebbe kp<0 cioè nel nostro caso k_p=-500\; \mu A/V^2... comunque il punto è che "quello di sotto" è il drain :D non il source :( e inoltre mi sembra sbaglIato il segno -Vee=-12V, non -Vee=12V)

invece visto che la corrente di drain di Q1 (e Q2) è nota il modo più semplice di calcolare la VGS è invertire
I_D=\frac{k_p}{2}(V_{GS}-V_T)^2
dove l'unica incognita è VGS... o puoi anche tenerti la differenza con VT, tanto quella ti serve per il gm...

resta che ovviamente dopo dovrai calcolarti anche tutte le VDS per assicurarsi che l'ipotesi -fino ad ora sottintesa- che Q2, Q3 e Q4 siano saturi sia vera

Beh Foto UtenteDirtyDeeds noi aspettiamo fiduciosi, poi l'avevo letto il tuo articolo -molto interessante- ma diversi mesi fa... ora non mi sovveniva :( :(
e mi chiedevo... ma in pratica non è la stessa cosa che fare i conti in unità base e con i coefficienti \times10^n opportuni ??
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[17] Re: Amplificatore differenziale

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 2 lug 2011, 14:59

carloc ha scritto:ma in pratica non è la stessa cosa che fare i conti in unità base e con i coefficienti \times10^n opportuni ??


In pratica, appunto, no ;-)
Per due motivi: il primo è che mantenere scritte le unità di misura ti permette di avere un ulteriore mezzo per controllare di non commettere errori nel procedere del calcolo; il secondo è che scrivendo sistematicamente le unità, puoi usare le unità che vuoi senza doverle convertire a un insieme che "sta bene insieme".

Per il primo motivo, non hai idea di quanti errori evitabili mi è capitato di vedere: evitabili se solo chi li ha commessi si fosse preso la briga di scrivere le unità in tutti i passaggi intermedi. Mi dispiace solo non averli trascritti, ché mi sarebbero stati utilissimi per scrivere l'articolo :mrgreen:

Insomma, quando si sostituiscono i valori in un'equazione non bisogna stare a pensare alle unità da mettere, le eventuali conversioni fanno parte del calcolo. Il ragionamento malfatto (non me ne volere... ;-) ), purtroppo dominante, è: se nella legge di ohm scrivo la resistenza in ohm e la corrente in ampere, la tensione mi viene fuori in volt. Però potrei anche scrivere la resistenza in kohm e la corrente in milliampere e avrei sempre volt. Ragionamento che già inizia a zoppicare se prendi la legge di Joule, perché con milliampere e kohm non hai la potenza in watt e ci devi pensare su. Il ragionamento del calcolo delle grandezze è: scrivi le unità come ti vengono, portatele dietro e calcola cosa viene fuori.

Poi ci sono altre cose, ma non le dico adesso altrimenti poi che scrivo l'articolo a fare :mrgreen:
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[18] Re: Amplificatore differenziale

Messaggioda Foto Utentecarloc » 2 lug 2011, 15:15

DirtyDeeds ha scritto:[...] Il ragionamento malfatto (non me ne volere... ;-) ), [...]


Ma figurati!! Sono qui per imparare :ok: :ok: :ok:

in effeti quando scrivevo "se non sei sicuro usa le unità base" voleva essere una rozza esternazione della senzazione di doversi "muovere con circospezione" in questi casi...

per l'errore più comune citerei "Usare [\varepsilon]=F/m e le densità in 1/cm^3 nel calcolo della capacità differenziale di uan giunzione in inversa" :mrgreen: :mrgreen:

Salvo smentite!
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[19] Re: Amplificatore differenziale

Messaggioda Foto Utentestefano89 » 2 lug 2011, 15:58

Ah già, -Vee è positivo.. e in effetti non avevo notato che si poteva trovare direttamente la differenza V_{gs} - V_{tp}.
A questo punto allora ho g_m = k_P(V_{gs} - V_{tp}) = 0.0005*1.09 = 0.54 mS
quindi: A_{cm} = 0.156

speriamo sia la volta buona..
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[20] Re: Amplificatore differenziale

Messaggioda Foto Utentestefano89 » 5 lug 2011, 11:44

mah.. rimane un mistero questo esercizio.. :?
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