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Vecchi Dischi di Vinile

Problemi curiosi e quiz vari.

Moderatore: Foto Utentecarlomariamanenti

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[31] Re: Vecchi Dischi di Vinile

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 24 lug 2011, 13:26

Non trovo quello che avevo in mente ... era qualcosa di simile a questo

ma la guida di scorrimento mi sembrava di ricordarla radiale ... possibile o me lo sono sognato ? :D
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[32] Re: Vecchi Dischi di Vinile

Messaggioda Foto Utentealev » 24 lug 2011, 13:59

Non so se ho capito cosa intendi per guida radiale, ma è questo?

http://www.vinylengine.com/library/souther/linear.shtml
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[33] Re: Vecchi Dischi di Vinile

Messaggioda Foto Utentecarloc » 24 lug 2011, 23:26

Beh ormai mi sono infognato nella "dissezione" di un LP :roll: ... più che altro è che le informazioni che ricordo risalgono a qualche decennio fa... quando -giovane pischello- avevo la tendenza a credere a quello che leggevo :mrgreen: ... ora con qualche strumento critico in più mi vorrei fare un'idea personale delle cose... e mi sà che vi toccherà sorbirvi i miei deliri...(salvo pulsante "indietro" del browser :D )

Pensavo alla tangenza ed alla separazione dei canali :-M .... questo rappresenta un tratto di solco, pianta e sezione


\mathbf{\hat{s}}=\left(\begin{matrix} \sqrt{2}/2 \\ \sqrt{2}/2 \\ 0\end{matrix} \right) e \mathbf{\hat{d}}=\left(\begin{matrix} -\sqrt{2}/2 \\ \sqrt{2}/2 \\ 0\end{matrix} \right) sono i due versori normali alle superfici destra e sinistra del solco, le quali si "sposteranno" lungo questi versori in accordo al segnale da rappresentare su ciascun canale

il cerchio ciano invece rappresenta la puntina disassata di un angolo \tau rispetto l'asse del solco.

Assumerò che la lettura avvenga tramite prodotto scalare con altri due versori \mathbf{\hat{p}_s} e \mathbf{\hat{p}_d} solidali alla puntina e se \tau=0 paralleli ai rispettivi sul solco... si avrebbe cioè\mathbf{\hat{p}_s}=\mathbf{\hat{s}} e \mathbf{\hat{p}_d}=\mathbf{\hat{d}} e chiamando S e D le informazioni nel solco e v_s e v_d le tensioni in uscita

v_s=(S\,\mathbf{\hat{s}}+D\,\mathbf{\hat{d}})\cdot\mathbf{\hat{p}_s}=S per il canale sinistro e
v_d=(S\,\mathbf{\hat{s}}+D\,\mathbf{\hat{d}})\cdot\mathbf{\hat{p}_d}=D per il destro

essendo i versori \mathbf{\hat{d}}\cdot\mathbf{\hat{p}_d}=\mathbf{\hat{s}}\cdot\mathbf{\hat{p}_s}=1 paralleli e unitari per uno stesso canale...
e mutuamente ortogonali altrimenti \mathbf{\hat{d}}\cdot\mathbf{\hat{p}_s}=\mathbf{\hat{s}}\cdot\mathbf{\hat{p}_d}=0

separazione ideale (ovviamente trascurando praticamente qualsiasi cosa rispetto il reale comportamento della testina :mrgreen: )

Vediamo ora che succede se ruotiamo la testina di un angolo \tau intorno a l'asse x2 (BTW nel disegno è rappresentato un \tau<0 ) :-M ...

la matrice di rotazione (salvo errori :cry: ) è
T=\left(\begin{matrix} \cos\tau & 0 & \sin\tau \\ 0 & 1 & 0 \\ -\sin\tau & 0 & \cos\tau \end{matrix} \right)

e le nuova "puntina" sinistra -ne faccio una sola, l'altra è la stessa zuppa-

\mathbf{\hat{p}_{s^\prime}}=T\cdot\mathbf{\hat{p}_s}=\left(\begin{matrix} \cos\tau & 0 & \sin\tau \\ 0 & 1 & 0 \\ -\sin\tau & 0 & \cos\tau \end{matrix} \right)\cdot\left(\begin{matrix} \sqrt{2}/2 \\ \sqrt{2}/2 \\ 0\end{matrix} \right)= \left( \begin{matrix} \sqrt{2}/2\;\cos\tau \\ \sqrt{2}/2 \\-\sqrt{2}/2\;\sin\tau \end{matrix} \right)

e la nuova tensione sul canale sinistro....

v_s=(S\,\mathbf{\hat{s}}+D\,\mathbf{\hat{d}})\cdot\mathbf{\hat{p}_{s^\prime}}=
S\,\mathbf{\hat{s}}\cdot\mathbf{\hat{p}_{s^\prime}}+D\,\mathbf{\hat{d}}\cdot\mathbf{\hat{p}_{s^\prime}}=

=S\,\left(\begin{matrix} \sqrt{2}/2 \\ \sqrt{2}/2 \\ 0\end{matrix} \right) \cdot\left( \begin{matrix} \sqrt{2}/2\;\cos\tau \\ \sqrt{2}/2 \\-\sqrt{2}/2\;\sin\tau \end{matrix} \right)+
D\,\left(\begin{matrix} -\sqrt{2}/2 \\ \sqrt{2}/2 \\ 0\end{matrix} \right)\cdot \left( \begin{matrix} \sqrt{2}/2\;\cos\tau \\ \sqrt{2}/2 \\-\sqrt{2}/2\;\sin\tau \end{matrix} \right)=

=\frac{S}{2}(1+\cos\tau)+\frac{D}{2}(1-\cos\tau)

...vediamo cosa è venuto fuori... intanto se \tau=0\quad\Rightarrow\quad \cos\tau=1 ritroviamo la separazione perfetta di prima :ok: ... ma nel caso più generale vediamo che non c'è solo la componente desiderata S ma anche un po' della D :(

direi che potremmo definire il crosstalk c come
c=\frac{1-\cos\tau}{1+\cos\tau}

dove poi approssimare \cos\tau\approx1-\frac{\tau^2}{2} e anche \tau\approx\frac{\Delta r}{B} con le notazioni del mio post precedente...ed ottenere infine

c=\frac{{\Delta r}^2}{4B^2-{\Delta r}^2}

che con i numeri -ancora dal post precedente- vale al massimo in Ri e Rf -all'inzio ed alla fine del disco-

c=\frac{3.5^2}{4\times7^2-3.5^2}\approx0.067

circa 24 dB di isolamento tra i canali :shock: :shock: ... non male eh :mrgreen: ... e dire che mi potevo risparmiare tutti stì conti ...
Piercarlo ha scritto:ma più che un problema di separazione dei canali (che ad andar bene raggiungeva i 30-35 dB massimi)
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[34] Re: Vecchi Dischi di Vinile

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 24 lug 2011, 23:38

:ola: °_. =D> =D> =D>

Già solo per i disegni fatti lungo tutta questa discussione meriteresti la medaglia Foto UtenteDarwinNE ad honorem!
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[35] Re: Vecchi Dischi di Vinile

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 24 lug 2011, 23:42

Gufus! Complimenti!
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[36] Re: Vecchi Dischi di Vinile

Messaggioda Foto Utentecarloc » 25 lug 2011, 0:01

DirtyDeeds ha scritto::ola: °_. =D> =D> =D>

Già solo per i disegni fatti lungo tutta questa discussione meriteresti la medaglia Foto UtenteDarwinNE ad honorem!


Ce l'ho :D :D da ieri mi pare.... credo proprio che "qualcuno" ti abbia preceduto in questa valutazione (Grazie Zeno) :D

IsidoroKZ ha scritto:Gufus! Complimenti!


Grazie! :D :D :D
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[37] Re: Vecchi Dischi di Vinile

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 25 lug 2011, 0:10

carloc ha scritto:Ce l'ho :D :D da ieri mi pare....


Vero, arrivo tardi!

Va be', però adesso mica vorrai riposarti... che ci dici del crosstalk della puntina? :mrgreen:

PS: puoi anche mandarmi a... :D
PPS: con il suo quiz iniziale Foto Utentesebago ha creato un mostro :-P
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[38] Re: Vecchi Dischi di Vinile

Messaggioda Foto UtenteBornToKill » 25 lug 2011, 0:17

Siete fantastici, ragazzi! =D>
Qua ci vuole un articolo, sarebbe bellissimo! :ok:
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[39] Re: Vecchi Dischi di Vinile

Messaggioda Foto Utentecarloc » 25 lug 2011, 0:18

DirtyDeeds ha scritto:[...]... che ci dici del crosstalk della puntina? :mrgreen: [...]


...ma veramente pensavo di riposarmi con qualcosa di più facile... che so la lunghezza d'onda dell'informazione sul solco :mrgreen: :mrgreen: e la dimensione massima di una puntina e magari la pressione risultante sul disco... anche se penso alla dinamica della faccenda mi passa un po' la voglia :mrgreen:

ma vedrò di documentarmi su come è realizzata fisicamente una puntina+pickup :mrgreen:
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[40] Re: Vecchi Dischi di Vinile

Messaggioda Foto Utenteadmin » 25 lug 2011, 1:47

Che dire...
Ho cominciato con il restare stupito qualche anno fa dalle risposte elettroniche di Foto UtenteBrunoValente.È poi arrivato Foto UtenteRenzoDF che ha cominciato con lo scrivere risposte elettriche e fisiche che mai avrei immaginato su questo forum.Si è aggiunto quindi Foto UtenteIsidoroKZ che, dando fuoco alle polveri matematiche dell'elettronica, si è messo a costellare i thread di risposte pirotecniche. Lo spettacolo mi fece pensare ad una serie di articoli, una specie di collana di EY in cui raccogliere "Alcune risposte di" tutti coloro che stavano impreziosendo il forum. Pensavo a quel punto di aver visto tutti i fuochi di artificio possibili. Mi sbagliavo. Dopo un po' si affacciavano sul forum Foto UtenteDirtyDeeds e Foto Utentecarloc che in un crescendo incredibile, hanno confezionato risposte che sono belle solo a vederle, come quelle di Foto Utentecarloc che in questo thread si è sbizzarrito ad esplorare i solchi tracciati da Foto Utentesebago.
Se poi penso a Foto UtentePiercarlo che ha come invocato nel web Foto UtenteDarwinNE che ha subito risposto regalandoci uno strumento favoloso, non riesco a non chiedermi:"Come è stato possibile tutto questo?". Ma una risposta so che ce l'ho: era ciò che meritava il Foto Utentewebmaster per quello che è riuscito a creare.

Grazie di tutto, ragazzi! :D
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