Interfacciare pre e finale.... auto oscilla

[alienspice]

Ciao a tutti,
ho costruito due semplici circuiti, che ad occhio dovrebbero andare al primo colpo, ma…

Il primo è un preamplificatore per microfono bilanciato, il secondo un amplificatorino finale: attacco un microfono ad una vecchia tromba (4 ohm) .

Presi uno alla volta funzionano egregiamente; il pre, se collegato in ingresso ad un sistema di casse amplificate da PC, preamplifica a basso rumore e con un buon timbro, il finale, se pilotato da una sorgente con uscita a livello di linea, amplifica per quello che può, ma lo fa bene.

Quando li collego insieme inizia ad auto oscillare non so esattamente cosa, fatto sta che emette una reggia ad una frequenza abbastanza bassa (200 Hz ad orecchio) modulata come una RRRR.

Ho provato a caricare l'uscita del pre con una con una 10k verso massa, ma non è cambiato niente.
I due hanno la stessa alimentazione e nello stampato le masse sono tutte in comune (con entrambi i lati della basetta "riempiti" di massa).
Linko gli schemi come jpg perché gli originali sono in kikad e non so come portarli a fido.

Spero che qualcuno possa darmi una zampa perché sono allo strenuo… non capisco, ....e non capisco perché non capisco...

il preamplificatore:

premicrofonico3.jpg (38.66 KiB) Osservato 10588 volte

e l'ampli:

amplificatore20w4.jpg (49.86 KiB) Osservato 10588 volte

Edit CC: inserite immagini in linea.

[alev]

Gli schemi e le immagini con link su siti esterni non sono gradite a causa delle pubblicità che tocca sorbirsi.

Se vuoi essere aiutato nel risolvere il problema, devi inserire lo schema mediante FidoCadJ.

[carloc]

[...]
Linko gli schemi come jpg perché gli originali sono in kikad e non so come portarli a fido.
[...]

Non c'è modo di portarli, vanno ridisegnati , comunque, non me voglia alev te li ho inseriti come immagine almeno ci sganciamo da server esterni. Credo che in casi come questi, dove lo schema è relativamente "esteso" e non oggetto di discussione nel suo dettaglio, un po' di elasticità non guasti

Veniamo al dunque... direi un classico caso di motorboating che, anche se wikipedia non è d'accordo , è un'autoscillazione a bassa frequenza tipica dei circuiti audio dovuta ad una reazione positiva tipicamente tramite la linea di alimentazione...

soluzione:
intanto varei alcune perplessità su quei circuiti, in primiss mi pare che il guadagno totale della catena sia un po' troppo elevato anche per un microfono, così a spanne il pre guadagna intorno a 600 V/V poi il finale ancora 333V/V e dato che l'uscita vale al massimo in valore efficace avresti piena potenza già con

poi quel potenziometro del guadagno sul finale... non mi piace collegato a quel modo e BTW anche il finale a ponte si potrebbe fare con una resistenza in meno...ma lasciamo perdere...

comunque i punti chiave sono due...

layout: dovresti farci capire come sono collegati i componenti e i cavi di connessione...il fatto che la massa sia un piano continuo non mette del tutto al riparo da loop

filtrare: io proverei in prima istanza a filtare con un RC passabasso l'alimentazione del pre che mi pare avere una reizione all'alimentazione molto bassa, cioè aumenterei C29 e metterei qualche centinaio di ohn in serie al positivo...

[alev]

Credo che in casi come questi, dove lo schema è relativamente "esteso" e non oggetto di discussione nel suo dettaglio, un po' di elasticità non guasti

Sono di parere opposto, ma non fa nulla

[claudiocedrone]

Buongiorno; a naso,senza vedere alcuno schema e basandomi sulla tua affermazione che presi singolarmente i due circuiti sembrano funzionare e il problema si presenta quando li unisci,presumo che quello che tu interpreti come una autooscillazione sugli "a orecchio 200 Hz" (circa il SOL terza corda a vuoto della chitarra? Non è una frequenza poi così"bassa"da assomigliare a un peto!) sia in realtà un "rientro" di alternata (o meglio in questo caso pulsante perché dopo il "raddrizzatore") della alimentazione a 100 Hz (circa il SOL sesta corda,terzo tasto della chitarra,per non mettere troppo in dubbio il tuo"orecchio"!) dovuto a qualche collegamento "di troppo" a massa che crea un bel loop nel quale la alternata si tuffa a capofitto che è un piacere (per lei!),favorito dal fatto di avere la alimentazione in comune ai due circuiti,prova quindi a ricontrollare i cablaggi (masse dei circuiti e di alimentazione ed eventuali "messe a terra") dei circuiti accoppiati e considerati come un tuttuno! Per il resto; con le descrizioni a parole non si va molto lontano, meglio delle buone immagini! Per quanto riguarda la conversione tra i vari CAD è semplice; mettiti davanti una immagine del circuito nel formato che più ti aggrada e ricopiala disegnandola con fidocadJ ! p.s. Mi scuso con carloc ma sono una vera lumaca con la tastiera del PC ! Ho iniziato a scrivere prima della sua risposta e ho finito solo adesso! Vi saluto e vado a pranzo!

[DirtyDeeds]

Ma com'è connesso RV1 nell'amplificatore?!

[Lelettrico]

alienspice Spero che qualcuno possa darmi una zampa perché sono allo strenuo… non capisco, ....e non capisco perché non capisco...

Fai finta di aver implementato la versione senza bootstrap, se piazzi un 220 uF fra 9 e 6 cambia qualcosa?

[claudiocedrone]

Salve a tutti;bene bene,si comincia a sindacare sugli schemi! Per quanto riguarda il finale;scusate l'ignoranza,ma a cosa servirebbe un elettrolitico tra 9 e 6 ? Cioè,non è la stessa cosa che metterlo tra +V e ground in un altro punto qualsiasi a monte dello IC ? Per quanto concerne il pre,mi pare di vedere un ingresso bilanciato dove mic in+ e mic in- li interpreto come hot e cold , dove è shield ? Ah,forse è fuori immagine ! Piuttosto dove è il necessario condensatore di bypass tra V+ e ground dello TL 071 quà si il più vicino possibile ai piedini ? Scappo che chiama mia moglie ! Ciao !

[alienspice]

Gli schemi e le immagini con link su siti esterni non sono gradite a causa delle pubblicità che tocca sorbirsi.

Scusami, ma pensa te, come a volte cercando di fare bene .... pensavo: "le carico su image shack in modo da non appesantire il motore del forum, do atto comunque che con fidocad tutto si alleggerisce.

Non c'è modo di portarli, vanno ridisegnati

SPeravo di riuscire a passargli la net list... oh, se proprio da fastidio mi rimetto li a ridisegnare il tutto a fido, non voglio urtare nessuno.

Veniamo al dunque... direi un classico caso di motorboating

Si! Proprio lui, esattamente come padre e figlio che all'alba si allontanano con la barchetta sul lago per andare a pescare.... RRRRRRR

soluzione:
intanto varei alcune perplessità su quei circuiti, in primiss mi pare che il guadagno totale della catena sia un po' troppo elevato anche per un microfono, così a spanne il pre guadagna intorno a 600 V/V poi il finale ancora 333V/V e dato che l'uscita vale al massimo in valore efficace avresti piena potenza già con

Vero guadagna tanto, ma è abbastanza silenzioso (preso da solo) e funziona anche con un microfono duretto, se poi mi porta problemi vedo di abbassare il guadagno degli ultimi 2 transistor

poi quel potenziometro del guadagno sul finale... non mi piace collegato a quel modo e BTW anche il finale a ponte si potrebbe fare con una resistenza in meno...ma lasciamo perdere...

in effetti è inguardabile, il circuito è preso pari pari dal datasheet e mi sono scappate un paio di cosette tipo quella.

layout: dovresti farci capire come sono collegati i componenti e i cavi di connessione...il fatto che la massa sia un piano continuo non mette del tutto al riparo da loop

è tutto montato sullo stesso stampato insieme ad un lettore audio su PIC con una manciata di 555 e di relais per gestire segnali, alimentazioni e comandi.
Per quanto riguarda i due schemi che ho proposto: i due circuiti sono stati posti molto vicini sullo stampato, non ci sono cavi, i due potenziometri sono ancora allo stato di trimmer montati direttamente sulla scheda, vedrò in un secondo tempo se tirarli fuori a pannello.
Le linee di BF audio girano sullo stampato sempre circondate dal piano di massa e da pre a finale il segnale percorre pochi cm (e un relais per la selezione delle sorgenti).

filtrare: io proverei in prima istanza a filtare con un RC passabasso l'alimentazione del pre che mi pare avere una reizione all'alimentazione molto bassa, cioè aumenterei C29 e metterei qualche centinaio di ohn in serie al positivo...

quindi praticamente ripeto il filtro che ho disegnato per l'alimentazione del TL071, solo un po' più "profondo" e a monte dell'alimentazione del blocco pre... stasera ci provo, se serve posso anche postare una o due foto dello stampato.

Per quanto concerne il pre,mi pare di vedere un ingresso bilanciato dove mic in+ e mic in- li interpreto come hot e cold , dove è shield ?

è bilanciato, come hai detto... quindi la massa è opzionale lungo la linea, invece una volta che sbilanci la massa serve da riferimento e deve esserci.
All'atto pratico dello schema che ho proposto, la massa è invece presente ovunque, anche nella linea che va dal microfono al pre, anche se nello schema è sottointesa

Piuttosto dove è il necessario condensatore di bypass tra V+ e ground dello TL 071 quà si il più vicino possibile ai piedini ? [/quote]
hai ragione, ho messo C23, ma in effetti non è vicino, aggiungo un 100 nF ceramico direttamente sui piedini, anche se non è l'op amp il responsabile del motorboating, l'ho tolto dallo zoccolo e l'oscillazione rimane.



Oh, grazie a tutti per gli aiuti!

[alienspice]

E allora avevi ragione Carloc!

Ho inserito il passabasso sull'alimentazione del preamplificatore con R=330 ohm e C=100uF (o meglio sono arrivato a quei valori partendo da 100 ohm e 47 uF) e il motorboating è sparito.

Ho notato che filtrando meno l'oscillazione interveniva oltre un certo guadagno dell'amplificatore, quindi immagino che sia comunque latente e interviene in funzione dell'assorbimento del finale.
Quindi chiedo: devo filtrare anche l'alimentazione del finale?
Facendo così però non abbasso poi la tensione di alimentazione e quindi il guadagno dell'amplificatore?

Intanto grazie!