competenze ingegnere junior

[sebago]

sono convintissimo pure io che il titolo accademico sia un requisito fondamentale per poter esercitare una certa professione. Però è appunto un requisito propedeutico sul quale costruire la futura professione, dopo a mio avviso occorre fare un percorso di tirocinio che integra la conoscenze scolastiche (che sono fondamentali).

Allora siamo d'accordissimo
E aggiungo anche che su molti tirocini bisognerebbe guardarci da vicino: non raramente si tratta di puro sfruttamento e di trasmissione nulla di conoscenze (conosco più di un neolaureato che per quattro soldi fa il semplice disegnatore, con sopra la spada di Damocle del "se non ti va ce n'è un sacco pronti a prendere il tuo posto"). Io ho avuto la fortuna di conoscere un ottimo professionista (che è anche mio carissimo amico) che il mio primo progetto me lo ha fatto fare seguendomi passo passo. Mettendo insieme le conoscenze universitarie e i suoi preziosi consigli credo di aver imparato a progettare dignitosamente. E questa dovrebbe essere la strada maestra per tutti.

Per il fatto dei muratori e il cemento armato ...[cut]... il vicino ha fatto causa all’architetto/ingegnere e vinse la causa. Il colpo d’occhio di mio padre che aveva partecipato alla costruzione di tanti palazzi aveva visto giusto da subito

Non lo metto in dubbio, ma il problema è che tuo padre, pur eccellente professionista, non avrebbe probabilmente saputo progettare qualunque struttura, il che è diverso. E in questa istruttiva storia manca il finale che mi sarebbe piaciuto di più: l'ingegnere e l'architetto mandati a vendere frigoriferi al polo nord.

...maggior attenzione da parte di chi vuole usufruire di un servizio valido, che come per il prodotto, sceglierà non quello che gli costa meno tanto sono tutti "certificati" uguali per la legge, ma entrando nel merito della persona e della sua reputazione nel mercato.

Sarà, ma mi pare che non funzioni neppure per i prodotti: in questo scenario vedo solo la "corsa al bollino" di tanti lestofanti (ma ben ammanigliati con chi distribuisce incarichi), tanto poi il lavoro lo fanno fare agli schiavetti di turno. E proprio i suddetti lestofanti, ai quali della propria preparazione (stante la cronica assenza di controlli) non interessa granché, potrebbero fagocitare il mercato con prezzi stracciati.
Questo non è uno scenario futuribile, è già la realtà: una volta ho avuto a che fare (tramite un'impresa) con un grosso studio che aveva la certificazione ISO 900nonsocosa, simile al tuo bollino, anzi forse più importante visto che non era "autocertificata". Il progetto dell'impianto elettrico era una solenne porcheria inguardabile (e non ti dico cosa mi è costato rimetterlo a posto), fatto da qualcuno dei suoi 40 (diconsi quaranta) ingegneri dipendenti, pagati a coriandoli perché tirocinanti.
Eppure il titolare è ancora lì, bello grosso e con una enorme "reputazione sul mercato", partecipa a grosse gare di progettazione e spesso le vince perché fa ribassi mostruosi e può vantare curriculum di kilopagine.

...nel caso di accertate false dichiarazioni o violazioni ci dovrà essere una severità assoluta togliendo dal mercato il professionista....[cut]...Questo principio lo estenderei anche alle imprese installatrici

Sono ovviamente d'accordo, ma ribadisco che gli strumenti legislativi ci sono già (e non funzionano). Non comprendo perciò perché - a mo' di rimedio - si dovrebbe consentire una ulteriore intossicazione del mercato, ammettendovi gente che in base a una autosupposta (e autodichiarata) competenza si presenta come buon professionista, consentendogli di fare danni che i clienti scoprirebbero a cose fatte.

Sulla qualità della formazione universitaria (e, di riflesso, sull'abolizione del valore legale del titolo di studio) ci sarebbe da parlarne per giorni, compresa l'utilità di una riforma che ha fatto danni incalcolabili ma ha (ti pareva?) smisuratamente moltiplicato le cattedre baronali.

Fosse per me, se avessi la bacchetta magica, farei in modo che tutti i progettisti (me compreso) avessero la competenza di un certo Mike e i quadristi quella di un certo MASSIMO-G. E non è una captatio benevolentiae, lo penso davvero.
EY, nel suo piccolo, contribuisce non poco a questi desiderata.
Con affetto e ammirazione.

[Mike]

.... Il progetto dell'impianto elettrico era una solenne porcheria inguardabile (e non ti dico cosa mi è costato rimetterlo a posto), fatto da qualcuno dei suoi 40 (diconsi quaranta) ingegneri dipendenti, pagati a coriandoli perché tirocinanti.
Eppure il titolare è ancora lì, bello grosso e con una enorme "reputazione sul mercato", partecipa a grosse gare di progettazione e spesso le vince perché fa ribassi mostruosi e può vantare curriculum di kilopagine.

Ho qualche esempio anche io di questi mega studi... riescono a lavorare solo nei lavori pubblici perché i privati gli danno un calcio nel culo, mentre al pubblico basta la "carta", e l'impresa che fa i lavori non ha alcun interesse a mettersi contro il progettista/DLL, anzi, ne approfitta, e una mano lava l'altra e tutte quante lavano il viso...

Sono ovviamente d'accordo, ma ribadisco che gli strumenti legislativi ci sono già (e non funzionano). Non comprendo perciò perché - a mo' di rimedio - si dovrebbe consentire una ulteriore intossicazione del mercato, ammettendovi gente che in base a una autosupposta (e autodichiarata) competenza si presenta come buon professionista, consentendogli di fare danni che i clienti scoprirebbero a cose fatte.

Ci sono già è vero ma non funzionano, il mio era un discorso più ampio... proprio perché per quanto tu ponga limiti, obblighi, ecc., i furbi ci saranno sempre, tanto vale dare la massima libertà e responsabilità e fare solamente un controllo serrato, non sulla "carta", ma sul campo e poi applicare pene certe.

[alphabit]

proprio perché per quanto tu ponga limiti, obblighi, ecc., i furbi ci saranno sempre, tanto vale dare la massima libertà e responsabilità e fare solamente un controllo serrato, non sulla "carta", ma sul campo e poi applicare pene certe.

Controlli? Qui in Italia? Ma quali? Non scherziamo............. Qua è la repubblica delle banane........ Basti vedere cosa dice Franco140751 nel suo post sugli enti notificati che assumono la qualifica di pubblici ufficiali e poi dichiarano idonei impianti da brivido, per incassare a volte 4 lire...........
Un saluto

[Mike]

Appunto, se non ci sono controlli, albi o altro non servono assolutamente a nulla!!!!

[detesco]

di controlli che io sappia non se ne fanno nemmeno qui tantissimi.
La certificazione TÜV è come il bollino blu sulle banane...
Io ho l'energia di casa ecologica certificata TÜV, il riscaldamento ecc.
Parlando di lavoro anche i centri di calcolo sono certificati TÜV il che fa la nostra fortuna visto che le ditte passano prima da noi per essere sicuri di passare la verifica.
Comunque ottenere il bollino blu è cosa semplicissima e non indica un bel niente.

Tornando in topic, se ripenso a cosa avrei potuto fare io con la triennale, la risposta è niente, un perito ne avrebbe saputo molto più di me. Per come era strutturata da me i primi due anni si fa solo analisi, fisica, chimica e si inizia qualcosa di elettrotecnica ed elettronica (in più si perde tempo con ben due esami di economia ed uno di cultura generale!).
Quindi la triennale si può abolire per me e con essa il relativo albo.
In germania ci sono 2 tipi di ingegneria, uno per chi proviene dal liceo e l'altro per chi proviene dall'equivalente di un ITIS. I secondi vengono un po' discriminati, così come l'equivalente dei periti, dagli ingegneri "veri", sono molto classisti in questo.

La scena del professore meravigliato dalle apparecchiature viste dal vivo me la posso ben immaginare, e l'ho vissuta in prima persona. Per fortuna qui sono frequenti seminari dai produttori dove viene mostrata la fabbrica, catena di montaggio, ecc.

Per come la vedo io, la triennale si può abolire o ha bisogno di essere molto migliorata, altrimenti io casa la faccio progettare da un elettricista e vado più sicuro.

[giorgiodavid]

Per come la vedo io, la triennale si può abolire o ha bisogno di essere molto migliorata, altrimenti io casa la faccio progettare da un elettricista e vado più sicuro.

Si, si, vai sicuro!!!

[detesco]

visto che siamo entrambi di Roma suppongo tu non abbia fatto la triennale a tor vergata come me, altrimenti avrai sicuramente una buona preparazione di base ma, detto col massimo rispetto, un perito sul campo pratico ne saprà di più... (a meno che tu non abbia approfondito per conto tuo)

[Danielex]

il Collegio dei Periti Industriali esiste dal 1925 e adesso potranno iscriversi solamente i laureati triennali, da qui l'integrazione dei Periti Industriali Laureati.

Scusate l'intromissione, ho letto questa affermazione di Mike e mi interesserebbe capire qualcosa in più...
Io non ho informazioni chiare su questo argomento, tengo d'occhio il sito del CNPI e del mio collegio, li sento sporadicamente, ma sapevo che per il momento era tutto fermo ed anche con l'attuale riforma del lavoro non dovrebbe muoversi niente...
Avete chiarimenti?

[Mike]

Avete chiarimenti?

Non sono aggiornatissimo ma in ogni caso gli iscritti alla prima ITIS dell'anno scolastico scorso (o questo a.s. non ricordo) saranno gli ultimi che potranno iscriversi all'albo dopo il praticantato e l'esame di stato.

[Danielex]

Grazie