Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[21] Re: Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Messaggioda Foto Utente6367 » 20 apr 2012, 15:01

e quindi se quei calcoli fossero corretti ci si troverebbe gia' in zona 2.


In AC sì, in DC no.
Avatar utente
Foto Utente6367
22,3k 6 9 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 6997
Iscritto il: 9 set 2005, 0:00

0
voti

[22] Re: Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 20 apr 2012, 15:02

lelerelele ha scritto:in effetti affermare che 12mA siano innocui mi pare molto lontano dalla realtà. mi pare di avere letto che tutte le correnti siano pericolose, ma comunque oltre i 5mA siano assolutamente da evitare.

Da dove arriva quel 5 mA ? ... che cosa significa "da evitare" ? ... quando si parla di un fenomeno cosi' complesso, non si puo' "aver sentito dire" o "supporre che", ci si deve "regolare" in base a quanto indicato dalla normativa, ovvero sia per la corrente continua sia per la corrente alternata a 50/60 Hz, alle zone di pericolosità convenzionale indicate dalla IEC.

lelerelele ha scritto:... non è stato menzionato alla frequenza della CA, mi pare che la frequenza di massima pericolosità sia intorno ad i 70/80Hz, perciò se fossi a 100MHz suppongo che non mi darebbe fastidio neanche a 100V, sbaglio?

Per le frequenze diverse da quelle "normali" si considera normalmente un "fattore di frequenza" che viene applicato ai valori limite normali deducibili dalle suddette curve delimitatrici delle diverse "zone" sul piano tempo-corrente; per esempio per una frequenza di 1kHz il fattore di frequenza risulta pari a 2 e quindi a 1kHz la soglia di percezione viene ad essere raddoppiata rispetto a quella normale a 50/60 Hz, ma non credo esistano, o meglio, non conosco studi sulle statistiche di pericolosità a frequenze cosi' elevate, e quindi evito di pronunciarmi in merito.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[23] Re: Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 20 apr 2012, 15:08

6367 ha scritto: ... In AC sì, in DC no.


Hanno, forse hanno cambiato il numero di zona ?

2012-04-20_150622.gif
2012-04-20_150622.gif (38.1 KiB) Osservato 3749 volte
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[24] Re: Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Messaggioda Foto Utente6367 » 20 apr 2012, 15:19

Hanno, forse hanno cambiato il numero di zona ?



Ok, c'è stata una incomprensione.

Volevo dire non siamo "oltre la curva b" (soglia della pericolosità per tetanizzazione), mentre in corrente alternata lo saremmo stati.
Comunque, 12 mA in DC sono classificati come "percepiti" ma non pericolosi.
Avatar utente
Foto Utente6367
22,3k 6 9 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 6997
Iscritto il: 9 set 2005, 0:00

0
voti

[25] Re: Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 20 apr 2012, 15:21

6367 ha scritto:Comunque, 12 mA in DC sono classificati come "percepiti" ma non pericolosi.


E chi ha mai detto che siano pericolosi?

Comunque siamo in zona 2 :!:
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[26] Re: Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Messaggioda Foto UtenteIho » 21 apr 2012, 9:39

RenzoDF ha scritto:Ricordo solo che 0,012 ampere corrispondono a ben 12 milliampere, e quindi se quei calcoli fossero corretti ci si troverebbe gia' in zona 2.


12 mA sono parenti di 10 mA e quindi non credo avrai proprio problemi a meno che tu non sia affetto da particolari patologie o sia di salute molto cagionevole.
Conosco gente normalissima che ha toccato con l'avambraccio piastre di inverter lato continua con tensioni DC anche a 400 V e 5-6 Ampere di corrente e, tralasciando un grande spavento e una lieve bruciatura nella zona di contatto, non hanno avuto alcun danno fisico.
Certo, non lo consiglio a nessuno perché con la corrente non si scherza ma non bisogna vedere le cose in maniera troppo categorica (vedi 12 mA piuttosto che 10 mA)
Avatar utente
Foto UtenteIho
221 1 3 7
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 643
Iscritto il: 8 ott 2008, 11:15
Località: Pulsano

0
voti

[27] Re: Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 21 apr 2012, 11:31

Iho ha scritto:
RenzoDF ha scritto:Ricordo solo che 0,012 ampere corrispondono a ben 12 milliampere, e quindi se quei calcoli fossero corretti ci si troverebbe gia' in zona 2.


12 mA sono parenti di 10 mA e quindi non credo avrai proprio problemi a meno che tu non sia affetto da particolari patologie o sia di salute molto cagionevole.
Conosco gente normalissima che ha toccato con l'avambraccio piastre di inverter lato continua con tensioni DC anche a 400 V e 5-6 Ampere di corrente e, tralasciando un grande spavento e una lieve bruciatura nella zona di contatto, non hanno avuto alcun danno fisico.
Certo, non lo consiglio a nessuno perché con la corrente non si scherza ma non bisogna vedere le cose in maniera troppo categorica (vedi 12 mA piuttosto che 10 mA)


Ma che discorsi sono questi ? ... volevo solo sottolineare la svista comparativa ... ed il dubbio nel tuo calcolo della corrente, che e' piu' che discutibile (1000 ohm), in quanto avevi scritto che

12/1000 = 0,012 A ben al di sotto delle soglie di "allerta" 2, 40 e 500 mA.


ovvero che 0.012 era ben al di sotto di 2 mA.
... cosa c'entrano i "parenti", gli "spaventi" e gli "avambracci" delle tue conoscenze ? :-)

BTW i 40mA a che soglia corrispondono?
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[28] Re: Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Messaggioda Foto UtenteIho » 21 apr 2012, 21:27

RenzoDF ha scritto:
Iho ha scritto:
12/1000 = 0,012 A ben al di sotto delle soglie di "allerta" 2, 40 e 500 mA.

ovvero che 0.012 era ben al di sotto di 2 mA.


mi pare chiaro mi riferissi ai 40 mA.

RenzoDF ha scritto:... cosa c'entrano i "parenti", gli "spaventi" e gli "avambracci" delle tue conoscenze ? :-)


era per dire che se a 0,010 A non muori, sicuramente, per lo stesso tempo di elettrocuzione t, non muori nemmeno per 0,012 A.

RenzoDF ha scritto: BTW i 40mA a che soglia corrispondono?


fonte wikipidia:
40 mA sono la soglia in DC entro cui, a parte il dolore, non si rischia la vita.
Avatar utente
Foto UtenteIho
221 1 3 7
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 643
Iscritto il: 8 ott 2008, 11:15
Località: Pulsano

0
voti

[29] Re: Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 21 apr 2012, 23:07

Iho ha scritto:...mi pare chiaro mi riferissi ai 40 mA.

Non era per nulla chiaro.

Iho ha scritto:
RenzoDF ha scritto: BTW i 40mA a che soglia corrispondono?

fonte wikipidia:
40 mA sono la soglia in DC entro cui, a parte il dolore, non si rischia la vita.

Interessante, un riferimento davvero "autorevole".
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[30] Re: Quale tensione/corrente è più pericolosa? CC o CA?

Messaggioda Foto UtenteIho » 22 apr 2012, 21:32

RenzoDF ha scritto:
Iho ha scritto:...mi pare chiaro mi riferissi ai 40 mA.

Non era per nulla chiaro.


io ho indicato i vari range, non ho scritto che stavo sotto al 2.
Ci stanno tre numeri:
2, 40 e 500 (mA).
12 (mA) dove lo piazzi?
se poi vogliamo discutere anche su ciò che è ovvio..... :roll:


Iho ha scritto:
RenzoDF ha scritto: BTW i 40mA a che soglia corrispondono?
fonte wikipidia:
40 mA sono la soglia in DC entro cui, a parte il dolore, non si rischia la vita.

Interessante, un riferimento davvero "autorevole".


guarda che ho riportato il link che in precedenza, non mi ricordo chi, aveva già postato, non sono ndato a prendere Wikipedia come bibbia di riferimento. ;-)
Avatar utente
Foto UtenteIho
221 1 3 7
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 643
Iscritto il: 8 ott 2008, 11:15
Località: Pulsano

Precedente

Torna a Elettrotecnica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 49 ospiti