Generatori pilotati e sovrapposizione effetti

[IsidoroKZ]

Sto facendo una statistica circa l'uso della sovrapposizioni degli effetti in presenza di generatori pilotati, come in questo circuito

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In pratica vorrei sapere se in quel circuito usereste la sovrapposizione degli effetti per trovare i e Vx, spegnendo anche il generatore pilotato (e calcolandone il pilota). Non so se le domande sono chiare, aspetto anche i vostri commenti.

[spud]

All'esame di elettrotecnica da noi c'era la decapitazione per chi provava a spegnerli..

[DirtyDeeds]

Considero i generatori pilotati come indipendenti e poi impongo una condizione di autoconsistenza sul pilota: se ho interpretato bene il sondaggio, mi sembra che questo coincida con la tua seconda opzione.

All'esame di elettrotecnica da noi c'era la decapitazione per chi provava a spegnerli..

Male, secondo me

[Lelettrico]

Se non ricordo male il teorema di sovrapposizione degli effetti e’ applicabile a tutte le reti lineari tempo-varianti o tempo-invarianti siano esse composte da reti dipendenti o indipendenti. Quindi anche a sorgenti linearmente dipendenti.
L’effetto di ciascun generatore viene calcolato rimuovendo gli effetti di tutti gli altri con un corto circuito se generatore di tensione o circuito aperto se generatore di corrente etc ...
Quindi direi la seconda (anche se (purtroppo) ora e’ (era) al 40 contro 60)

[RenzoDF]

... vorrei sapere se in quel circuito usereste la sovrapposizione degli effetti per trovare i e Vx, spegnendo anche il generatore pilotato (e calcolandone il pilota).

Il "metodo del pilota", si potrebbe anche usare (e se non ricordo male lo abbiamo fatto anche qui su EY) ma è quasi sempre inutilmente laborioso, specie per un circuito come quello da te postato, dove basta scrivere
24-3i-2(7+i)-3i=0, vx=24-3i.

E' un metodo che si deve comunque conoscere.

La mia risposta è quindi la terza con la variante di un "quasi" mai.

[DirtyDeeds]

Ritorno su questo sondaggio con una piccola riflessione che mi è capitato di fare in questi giorni.

Sia il teorema dell'elemento aggiunto (EET) per un generatore dipendente che il modello di Rosenstark per i circuiti con retroazione discendono direttamente dall'applicazione del teorema di sovrapposizione degli effetti a un generatore pilotato (questo risultato, se non sbaglio, era stato dimostrato anche da Bode). C'è, quindi, questa curiosa situazione: da un lato si ostracizza l'applicazione del teorema di sovrapposizione in presenza di un generatore pilotato, dall'altro si utilizzano senza problemi, e spesso con vantaggio, i teoremi che ne discendono.

Persino RenzoDF che è un difensore dell'EET poi dice

Il "metodo del pilota", si potrebbe anche usare (e se non ricordo male lo abbiamo fatto anche qui su EY) ma è quasi sempre inutilmente laborioso

Insomma, credo che sarebbe ora di proporre una visione un po' più unificata dell'argomento e meno prevenuta, e lancio un suggerimento: lillo visto che stai dando nuova vita al corso di elettrotecnica di admin perché non dedichi un articolo all'analisi di questo argomento? Potrebbe essere un modo originale di affrontare il problema.

[lillo]

suggerimento recepito. ammetto però di non conoscere altri metodi risolutivi, se non quello di non spegnerli. i testi a mia disposizione sono anche scarni sull'argomento. cercherò su internet qualcosa, e se DirtyDeeds, IsidoroKZ o RenzoDF o chiunque abbia fonti, ha voglia di aiutarmi, ne sarò lieto.

[RenzoDF]

Puoi partire dal pdf di Marshall Leach

http://users.ece.gatech.edu/mleach/papers/superpos.pdf

disponibile su questa vecchia discussione

viewtopic.php?f=2&t=37398#p326135

e se cerchi su EY c'è qualche altro esempio applicativo

viewtopic.php?f=2&t=35809#p308870

viewtopic.php?f=2&t=29441

viewtopic.php?f=2&t=37398&p=326248&hilit=leach#p326248

Anche
http://eprints.soton.ac.uk/271202/1/superposition.pdf
http://www.enggjournals.com/ijet/docs/I ... 03-013.pdf

[admin]

Io allora lancio un suggerimento più ampio.
lillo sta facendo un bel lavoro con la revisione di quel vecchio ed incompleto corso. Io lo seguo ed intervengo anche sul testo con qualche precisazione od integrazione, cercando di conservarne lo spirito "antico" che avrebbe voluto essere una sintesi tra una descrizione discorsiva dei fenomeni elettrici di base, ed il rigore matematico necessario a rappresentarli. Mancano parecchi argomenti a quel corso e DirtyDeeds ne ha messo in evidenza uno. Manca la trattazione dei mutui induttori, per non parlare del regime variabile; pensavo anche di potervi aggiungere i bipoli non lineari, almeno i diodi , ad esempio. La lista poi si allunga ovviamente con tutti gli altri componenti elettronici di cui sarebbe utile una trattazione dei fondamenti.
Beh , qui dentro c'è più d'uno in grado di scrivere un testo di elettrotecnica e di elettronica. Sì, ce ne sono un'infinità in circolazione, e non so se valga la pena proporne un altro. Però, almeno a me, e probabilmente anche a ragazzi come lillo, che ha avviato questo processo, piacerebbe poter dire: "Ecco questo è il testo di Elettrotecnica di ElectroYou", ed inserirlo nell'help della barra, magari trasformandolo anche in un un ebook.
L'idea sarebbe allora un'integrazione del lavoro di lillo a più mani electroyouviane. Nel forum ce ne sono già molti pezzi, ed un ottimo lavoro che lillo sta facendo, è di trovare i thread relativi ad un argomento che sta trattando e linkarli nel testo.
Qualcuno potrebbe occuparsi quindi dei diodi; qualcun altro del transistor; qualcuno dei transitori; un altro dei mutui induttori; un altro magari degli operazionali; si potrebbero proporre esercizi meno astratti; mostrare come si ragiona per comprendere il comportamento di un circuito. Di tutto ci sono già esempi molto belli nel forum. Io avevo suggerito a parolina, che si è mostrata disponibile, di raccogliere dal forum alcuni esercizi svolti da RenzoDF.
Quindi con il tempo, (non c'è bisogno di correre), qualcuno potrebbe dire: "Io posso occuparmi di questa parte". Magari può essere un giovane, (ce ne sono di bravi ed io direi di puntare molto su di loro, anzi li invito a proporsi ), coadiuvato da chi ha un'esperienza didattica maggiore.
Insomma è possibile secondo voi, affrontare la sfida del "Testo di Elettrotecnica ed Elettronica" di Electroyou"? Pensate possa essere utile e qualificante un lavoro del genere? C'è una disponibiltà per questo lavoro di gruppo?

[lillo]

Insomma è possibile secondo voi, affrontare la sfida del "Testo di Elettrotecnica ed Elettronica" di Electroyou"?

si, e se ci si da una mano magari è meno ardua di quanto sembri.
per fare un esempio: oltre la teoria, che potrebbe essere scritta da un nubbio come me, e magari riletta da qualcuno più esperto, pensiamo agli esercizi.
nel forum ce ne sono a bizzeffe, e una volta puliti dai fronzoli, farebbero invidia a qualsiasi eserciziario in circolazione. alcuni sono lunghissimi, altri con tre o quattro alternative di risoluzione, alcuni accompagnati da simulazioni guidate (ovviamente conosciamo i protagonisti).
qualcuno può aver timore di prendere un impegno che poi non riuscirà a mantenere, ma come dice admin, nessuna corsa. ognuno gestisce il suo tempo come vuole, ognuno ha i suoi impegni.
io ci dedico un'oretta al giorno.
sono sicuro che per i Guru non sarà un problema leggere gli articoli e aiutare nelle correzioni. con me lo fanno e ne sono felice.