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Circuito singola semionda con zener

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[21] Re: Circuito singola semionda con zener

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 18 set 2012, 20:22

Giusto, perfetto :ok:
ora guarda bene dove è che avviene l'inversione della tensione (e quindi anche della corrente) sulla resistenza e tienilo ben presente.
Ora che hai capito risolvere questo dovrebbe essere facile:

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[22] Re: Circuito singola semionda con zener

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 18 set 2012, 20:26

...e già che ci siamo cerca di mettere in evidenza le differenze, se secondo te ci sono, tra la forma della tensione di uscita di questo e quella del precedente.

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[23] Re: Circuito singola semionda con zener

Messaggioda Foto Utentemacco » 18 set 2012, 20:57

Allora il primo circuito dovrebbe avere una V_{OUT}:



il secondo:

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[24] Re: Circuito singola semionda con zener

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 18 set 2012, 21:31

Il secondo è corretto, il primo è sbagliato.

Osserva bene: secondo le tue conclusioni, sulla resistenza, in prossimità della semionda negativa del segnale di ingresso, vi è una tensione negativa (-0.7V). Ti sembra possibile? Se così fosse, quale sarebbe il verso della corrente nella resistenza? e, siccome resistenza e diodo sono collegati in serie, spero tu sia d'accordo con me se dico che la corrente nella resistenza deve tassativamente essere identica a quella nel diodo e scorrere anche nello stesso verso!! Quindi...
Se quest'ultima cosa non ti è chiara dimmelo che ne parliamo.

Una domanda che avrei dovuto farti dall'inizio: cosa studi?
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[25] Re: Circuito singola semionda con zener

Messaggioda Foto Utentemacco » 19 set 2012, 15:56

Studio presso la Facoltà di Ingegneria Informatica.

Nella semionda negativa il diodo non conduce,e quindi sulla resistenza avrò il solo contributo di 0.7V poiché la corrente che è presente nel diodo deve essere la stessa che troverò sulla resistenza,perché risultano in serie,direi che sulla resistenza dovrei ritrovare 0.7V?
Se avessi una corrente negativa come disegnato nel grafico avrei la corrente che ha un senso antiorario giusto?
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[26] Re: Circuito singola semionda con zener

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 19 set 2012, 18:28

Alt...frena! mi sa che fai confusione tra corrente e tensione, mi sbaglio?

Ti faccio intanto notare che quando il diodo non conduce non scorre alcuna corrente attraverso di esso...altrimenti condurrebbe, non ti pare? Ne segue che, essendo il diodo collegato in serie alla resistenza, quando il diodo non conduce, neanche nella resistenza scorre corrente...e se non scorre corrente nella resistenza, quanto vale la tensione ai suoi capi?

Conosci la legge di Ohm e i principi di Kirchhoff?
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[27] Re: Circuito singola semionda con zener

Messaggioda Foto Utentemacco » 19 set 2012, 19:53

La legge di ohm mi è chiara e anche i principi di Kirchhoff.
Se non scorre corrente la tensione sarà zero,per la legge di ohm.
No non faccio confusione fra tensione e corrente,rileggendo ho espresso malamente ciò che avevo in mente,solo che non riesco a capire bene il contributo che mi viene fornito dai 0.7V che ho dopo il diodo.

Il mio ragionamento forse sbagliato è quello di dire,mi trovo nella semionda negativa,il diodo quindi non conduce,(e quindi non considero ciò che succede a monte del diodo) ho solo il contributo di 0.7V quindi devo considerare la caduta di tensione sulla mia resistenza che è data da R \cdot I

Questa volta spero di essermi espresso in modo corretto e chiaro.
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[28] Re: Circuito singola semionda con zener

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 20 set 2012, 12:00

Ti fornisco alcuni spunti per ragionare, spero possano esserti utili.
Quando un circuito è costituito da una serie di più elementi, ed è proprio il tuo caso, la corrente che scorre attraverso essi è la stessa per tutti. Voglio dire che, se in un certo istante la corrente uscente dal generatore dovesse valere 1A, vorrà dire che, in quello stesso istante, anche attraverso il diodo, attraverso la pila da 0.7V e attraverso la resistenza scorrerà una corrente di 1A...in generale: se una certa corrente dovesse entrare in uno dei due conduttori di collegamento al circuito di un qualsiasi componente, la stessa identica corrente uscirebbe dall'altro conduttore di collegamento al circuito, altrimenti si accumulerebbero delle cariche dentro al componente che è impossibile, quindi, se i componenti risultano collegati in serie, la stessa corrente li attraversa tutti simultaneamente.
Detto questo, se in un qualsiasi punto della serie noi interrompessimo il circuito, ad esempio tagliando un cavo di collegamento tra due qualsiasi componenti, la corrente smetterebbe di scorrere nel circuito, cioè smetterebbe di scorrere istantaneamente in tutti i componenti della serie.
immagina le lampadine dell'albero di Natale che sono tutte collegate in serie: è sufficiente interporre un interruttore in serie ad esse in qualsiasi punto del circuito per riuscire ad accenderle e a spegnerle tutte contemporaneamente.
Se nel tuo circuito ad un certo punto si aprisse un interruttore collegato in serie ad esso (e di fatto è quello che accade quando il diodo smette di condurre), smetterebbe istantaneamente di scorrere corrente in tutti gli elementi della serie ed in particolare nella resistenza, quindi la tensione ai capi della resistenza diverrebbe nulla. Non avrebbe alcuna importanza se da un lato la resistenza risulta ancora collegata ad un polo della batteria: se il circuito è aperto la corrente va a zero ed altrettanto accade alla caduta di tensione sulla resistenza.
Anche per le lampadine dell'albero di Natale aprendo l'interruttore collegato all'inizio della serie le tensioni sulle singole lampade vanno tutte a zero nonostante l'altro capo della serie risulti ancora collegato alla rete.
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[29] Re: Circuito singola semionda con zener

Messaggioda Foto Utentemacco » 20 set 2012, 14:18

ti ringrazio per il chiarimento,quindi una volta che il diodo non conduce più è come se avessi un interruttore,quindi la corrente va a 0 nel resistore e di conseguenza la caduta di tensione sulla resistenza risulta essere 0.

quindi correggimi se sbaglio ma il grafico corretto per il primo circuito sarebbe:

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[30] Re: Circuito singola semionda con zener

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 20 set 2012, 14:46

Sì, tranne nella zona segnata in rosso.



Come puoi vedere il grafico è identico a quello del secondo circuito e, se avessi avuto più dimestichezza con queste cose, ci saresti arrivato subito: le vicende che interessano la resistenza, per quanto detto sopra, non possono dipendere dall'ordine degli altri componenti della serie, quindi non cambia nulla se diodo e pila si scambiano il posto, come non cambierebbe nulla se generatore e diodo si scambiassero il posto ecc.
Fammi sapere se hai ancora dubbi su questo.

Il comportamento dei diodi reali, che è diverso da quello ideale considerato sopra, può essere interpretato, in prima approssimazione, pensando al diodo reale come se fosse costituito da un diodo ideale con in serie una pila da 0.7V con i versi come negli esempi fatti. Quindi non ha importanza l'ordine con cui pila e diodo formano la serie, invece il verso ha importanza.



Ecco perché nei precedenti esempi ho tirato in ballo quella pila
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