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Esercizio da risolvere con Kirchhoff

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteIsidoroKZ

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[31] Re: Esercizio da risolvere con Kirchhoff??

Messaggioda Foto Utentecarlofs95 » 4 gen 2013, 23:06

capisco cosa intendi dire hai perfettamente ragione...infatti non ho copiato l'esercizio sto tentando di far da me...una volta finito "se saro riusito" confronterò...la mia lacuna ho idea sia più di matematica che di elettrotecnica.... :?
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[32] Re: Esercizio da risolvere con Kirchhoff??

Messaggioda Foto Utenteadmin » 5 gen 2013, 0:21

carlofs95 ha scritto:...la mia lacuna ho idea sia più di matematica che di elettrotecnica.... :?

Ti sbagli, e non sul fatto che tu non abbia lacune matematiche.
Elettrotecnicamente le tue due equazioni sono completamente errate e non risolvono il tuo circuito:
ABCD= 4 x I1 + 3 x I2 - 5 + 2 x I3 - 10 = 0
DFEC= +6 x I4 +3 x I2 - 5 = 0

1) Non puoi scrivere equazioni senza indicare il verso delle correnti. I segni che hai messo perciò non hanno senso.
2)non esistono quattro correnti diverse nel tuo circuito;
3)Non esiste alcuna maglia con tre correnti diverse.
4)Manca l'equazione relativa al primo principio di Kirchhoff (KCL)

perché quel secondo schema?

Il secondo schema è perfettamente identico al primo.
Ti ho solo fatto notare l'inutilità di tutte le lettere che tu indicavi nel tuo assurdo messaggio [7].
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[33] Re: Esercizio da risolvere con Kirchhoff

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 5 gen 2013, 9:24

Alle giuste osservazioni di Foto Utenteadmin mi permetto di aggiungere
anche qualche mio consiglio.
Passata l'emergenza (del 2 incombente), se davvero, come dici ,
hai voglia di imparare, ti invito a dedicare qualche minuto
alla lettura delle seguenti considerazioni.
Partendo dal post[10], bastava scrivere le equazioni di Kichhoff
relative alle 2 maglie:
V1-I1*R1-(I1+I2)*R3+V2-I1*R2=0
V2-I2*R4-(I1+I2)*R3=0
che possono essere riordinate così:
I1*(R1+R2+R3)+I2*R3=V1+V2
I1*R3+I2*(R3+R4)=V2
mettendo i valori risulta
I1*9+I2*3=15
I1*3+I2*9=5
Ora un sistema così semplice lo sanno risolvere anche i miei
nipoti più piccoli che frequentano la Media (che non sanno
ancora nulla di algebra e tanto meno di sistemi lineari)
Nella vituperata scuola italiana si insegna infatti che
uguaglianze del genere possono essere risolte se si riesce
ad eliminare una delle due incognite: nel caso specifico
dividendo per 3 tutti i membri della prima equazione e
sottraendo ad essi i rispettivi membri della seconda.
Risulta allora I2=0 e di conseguenza I1=\frac{5}{3}

Qualora però il sistema non fosse così semplice
e non si avesse la pazienza (o il tempo) di risolverlo
per sostituzioni successive, possiamo sempre chiedere
l'aiuto dell'amico PC.
Come infatti spiegato in questo articolo, possiamo
utilizzare l'edizione gratuita di Mathcad Express per
risolvere immediatamente qualsiasi sistema lineare.
In questo caso si avrebbe infatti:
\begin{vmatrix} 9 & 3 \\ 3 & 9 \end{vmatrix}^{-1} \cdot \begin{vmatrix} 15 \\ 5 \end{vmatrix}= \begin{vmatrix} 1.667 \\ 0 \end{vmatrix}

Do it simple :!:
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[34] Re: Esercizio da risolvere con Kirchhoff

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 5 gen 2013, 11:51

Volendo stare "leggeri", ovvero usare un software FREE con un peso 1000 volte inferiore, una scelta alternativa potrebbe essere, per esempio, Eigenmath, con il quale possiamo risolvere il sistema numericamente

2013-01-05_103810.gif
2013-01-05_103810.gif (13.48 KiB) Osservato 1781 volte

... ma anche simbolicamente

2013-01-05_104006.gif
2013-01-05_104006.gif (16.73 KiB) Osservato 1781 volte


http://www.softpedia.com/progDownload/W ... 05519.html
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[35] Re: Esercizio da risolvere con Kirchhoff

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 5 gen 2013, 12:37

Foto UtenteRenzoDF, il programma Eigenmath, se non sbaglio, è già un veterano della tua lista di software.
Lo sto provando per la prima volta: è davvero potente.
Oltre alla risoluzione numerica, è possibile ottenere quella simbolica. Ma non si ferma qui!
L'algebra lineare è solo una inezia: è in grado di risolvere problemi di calcolo, anche vettoriale, equazioni di Maxwell, tensori, integrazione e derivazione e visualizzare garficamente le funzioni ottenute.
E senza installazione!
Appena avrò tempo studierò il manuale. Intanto ho visto che permette di salvere lo script, quindi è possibile scrivere un listato generale e utile per risolvere molteplici problemi.
Intanto un paio di domande:
dopo aver ottenuto la risoluzione simbolica, è possbile assegnare i valori numerici alle variabili e proseguire con un secondo run?
Inoltre, è possibile copiare il risultato in formato testo per incollarlo su altre applicazioni?

Non conosco Mathcad Express, ma sicuramente sarà utile per problemi più complicati e sicuramente sarà in grado di comunicare con altre piattaforme in modo più agevole.
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Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.

Io devo studiare sodo e preparare me stesso perché prima o poi verrà il mio momento.
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[36] Re: Esercizio da risolvere con Kirchhoff

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 5 gen 2013, 13:00

EdmondDantes ha scritto: ... è possbile assegnare i valori numerici alle variabili e proseguire con un secondo run?

Dopo l'assegnazione di una variabile, la richiesta del risultato viene aggiornata con il relativo valore numerico;
per assegnare più variabili con una stessa linea di input.

Codice: Seleziona tutto
do(a=450001, b=0.66666, c=3+5*i, d="bonjour")


EdmondDantes ha scritto:... è possibile copiare il risultato in formato testo per incollarlo su altre applicazioni?

Da * sulla barra menu è possibile copiare come immagine sulla clipboard o creare uno script comandi da salvare poi via File.

Per un tutorial su Eigenmath, anche

http://beyhfr.free.fr/EVA2/crbst_15.html

dove come esempio di EVAlgebra, ricompare il "nostro" Minkowski

http://beyhfr.free.fr/EVA2/crbst_24.html
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