Riparare amplificatore stereo Marantz

[paxbaldy]

Sto cercando di riparare il mio ampli Marantz PM500 degli anni ottanta.

Vi spiego cosa mi e' successo.

Qualche tempo fa in maniera casuale si attivavano e disattivavano le protezioni, ma spesso funzionava regolarmente per ore.

Poi il problema improvvisamente e' diventato costante, nel senso che il rele' di protezione casse andava on/off sempre ogni circa 2 secondi.

Mi sono deciso ad aprirlo per vedere se c'era qualche cosa di "sospetto".

Ad occhi nulla di evidente..., allora ho cominciato a cambiare gli elettrolitici, ma nulla si e' risolto il problema rimaneva tale e quale.

Purtroppo durante un seguente controllo (non avevo ancora messo una lampadina in serie al cavo di alimentazione...) improvvisamente e senza che facessi nulla di particolare le protezioni si sono attivate e non piu' disattivate (il rele' non faceva piu' tic/tac ogni 2 secondi).

Ho fatto altre misure ed ho verificato che avevo fuso i due finali Q725 e Q727 e che avevo la tensione negativa presente su quasi tutti i transistor della parte di uscita dopo il VAS che invece era regolarmente alimentato.(La protezione rimaneva attiva)

Allego lo schema del circuito con in rosso le tensioni che ho...

http://dl.dropbox.com/u/2571101/schema.pdf

Ho cambiato i due finali con identici componenti, ho rialimentato (con lampadina), ma nulla e' cambiato.

Ho dissaldato e misurato tutti i transistor da Q715 in poi e mi sembravano tutti a posto. Ho misurato Q745, Q743, Q749 e 751 ed anche qui tutto mi sembra a posto. Ho cambiato C719.

A questo punto non so piu' che fare, posso aver sbagliato nel controllo di qualche transistor perche' l' alimentazione negativa un po' ovunque mi dice che devo avere qualche corto..., non so pero' da dove ricominciare...

Qualche esperto mi puo' gentilmente consigliare da dove iniziare ? Leggevo di verificare le R765 e R763 di emettitore dei finali, che faccio le smonto per il controllo ? Con un normale multimetro digitale riesco a misurare 0,33ohm ?

Per i controlli dei transistor ho usato il tester in modalita' controlla diodi, ho sbagliato ? Meglio provare anche la corrente di perdita ?

Grazie a chiunque mi dia una mano.

[claudiocedrone]

Solo una cosa non capisco, perché mai non hai controllato (o fatto controllare) lo stereo fin dall'inizio che si presentava il problema, inoltre il cambiare condensatori "a casaccio" non risolve certo i problemi, l'ampli andava controllato sezione per sezione con lo schema elettrico sotto mano e... anche con un oscilloscopio per verificare che non ci fossero autooscillazioni dovute magari al cedimento di qualche componente delle controreazioni.

[paxbaldy]

Essendo un problema intermittente, pensavo che fossero gli elettrolitici dell' integrato che gestisce la protezione (per primi ho cambiato quelli e certamente non a casaccio...)

Poi ho iniziato il lavoro che suggerisci tu sezione per sezione con lo schema in mano, ma a quanto pare le mie conoscenze sono troppo limitate e per questo chiedevo aiuto qui .

Ho verificato tutte le tensioni presenti sul canale buono e quello guasto e i risultati li trovi sullo schema, poi ho provato a verificare le giunzioni di tutti i transistor e per i due canali ho misure analoghe tranne che per Q729.

Posso avere un oscilloscopio sottomano, qualche suggerimento su cosa e come controllare ?

Scrivevo qui proprio per chiedere a voi un aiuto per procedere con metodo e non a casaccio.

Ecco il link al service manual che ho usato :

http://dl.dropbox.com/u/2571101/Service%20manual%20PM500.pdf

Grazie comunque se vorrai darmi qualche suggerimento pratico

[claudiocedrone]

Beh, oramai non credo che l'oscilloscopio sia utile a qualcosa, sarebbe stato da usarlo prima quando il circuito era ancora funzionante, unica nota positiva è la presenza di un canale gemello funzionante da cui poter trarre indicazioni confrontabili; alla luce di quanto hai detto però... riformulo le mie obiezioni "metodologiche" (anche se ormai è inutile piangere sul latte versato): se interviene la protezione, che peraltro ha lo scopo primario di proteggere gli speaker e non l'ampli, a mio parere è più logico pensare che ci sia qualcosa che non va nel circuito e non nella protezione stessa, magari nello stadio di alimentazione o nei dintorni dello stesso finale in primis (autooscillazioni, ripple eccessivo, compensazione termica e regolazione del bias, condensatori di disaccoppiamento) e comunque generalmente la protezione interviene al presentarsi di una componente continua elevata (disaccoppiamenti in perdita, sbilanciamenti etc.); a frittata ormai fatta io personalmente non sono in grado di esserti di aiuto, dovresti però ricontrollare il circuito (disalimentato !) componente per componente (lo so, è un lavoraccio ma... ) partendo dalla alimentazione; controlla il "gruppo" del bias (transistor, resistori, trimmer etc.): i resistori misurali dissaldandone almeno un terminale, i transistor... dissaldandoli completamente (uno alla volta ! Evita di mischiarli ), i condensatori di disaccoppiamento sai vedere se sono "in perdita" ? Altrimenti... sostituiscili, tanto ti ci trovi... . Beh, di più non sono in grado di fare per aiutarti tranne provare ad invocare (ed evocare) l'aiuto di abusivo o... BrunoValente

[BrunoValente]

Prima di iniziare a smontare i componenti conviene confinare al massimo la zona incriminata.

Dalle tensioni che misuri direi che il difetto dovrebbe risiedere a monte dello stadio finale.
Occorrerebbe che misurassi anche le tensioni sugli altri tansistor, possibilmente su ogni piedino di ciascuno di essi.

[abusivo]

Eccomi!
Sono stato a fissare lo schema elettrico per un quarto d'ora e non so cosa pensare oltre le cose già dette.
Se non ricordo male il cablaggio interno è molto complesso e pieno di fili.
E' possibile fare una foto d'insieme per vedere come sta?

[paxbaldy]

Grazie a tutti per il supporto !

Allego un' altro file dove in verde ho le misure fatte ieri notte...

http://dl.dropbox.com/u/2571101/resistenze.jpg

Cerchero' di misurare il resto stanotte...

vedevo che q709 e q713 sono alimentati in modo analogo ai corrispondenti q710 e q714 del canale funzionante.

Tutte le resistenze le ho misurate collegate.

se serve qui e' il service manual completo, attenzione che e' per due modelli...

http://dl.dropbox.com/u/2571101/Service%20manual%20PM500.pdf

[abusivo]

Chiedo scusa ma forse è un problema mio di definizione e non riesco a leggere bene le diciture dello schema elettrico neanche al massimo ingrandimento.
Forse è stato già detto ma non riesco ad avere un preciso riferimento e quindi riformulerò la domanda:
Hai verificato 0 V sull'uscita dei finali direttamente dove si incontrano le resistenze da 0,33 Ohm 5 W o più semplicemente ai capi delle induttanze L 701/2?

[paxbaldy]

Sul punto che suggerisci trovo circa -27V... purtroppo.

Ho misurato molto e confrontato quasi tutto con il canale funzionante, ho sempre valori analoghi tra i due canali e conformi allo schema.

Su http://dl.dropbox.com/u/2571101/resistenze.jpg ho misurato anche le altre resistenza a sinistra nello schema e sembrano a posto.

Mi mancano le tensioni ed appena posso le misuro.

Grazie comunque del supporto !

[BrunoValente]

Non perdere tempo a misurare a casaccio le resistenze, occorrono le tensioni.