Lavoro con due relè

[Cobra47]

Salve a tutti ragazzi, vorrei avere alcune delucidazioni riguardo un mio problema. Allora, premetto che sono un pivello dell'elettronica ma che nel tempo libero non disdegna di fare alcuni "esperimenti". Vengo subito al dunque. Dispongo di due relè. Il primo è un HG 4117 http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/10/104158_1.pdf e l'altro è un g6rn-1 http://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g6rn.pdf. Vorrei sapere se, data ad entrambi alimentazione differente, cioè alimentati ciascuno con una batteria ad esso dedicata, il relè A, quando alimentato, può chiudere il passaggio di corrente a B ed aprirlo quando ad A viene tolta l'alimentazione? E, se possibile, come dovrei collegarli? Ho cercato nel web degli schemi a cui possa fare riferimento ma non sono riuscito a cercare quello che trovavo. Chiedo a voi quindi, qualora lo vogliate, darmi una dritta, magari con qualche schema per farmi capire se questa mia richiesta un po' aggrovigliata è fattibile o meno. Nell'attesa, vi ringrazio tutti anticipatamente.

[MassimoB]

Di HG 4117 esistono vari modelli dovresti specificare quale possiedi altrimenti non è possibile fare lo schema

[Cobra47]

Innanzitutto grazie per avermi risposto Dunque, sul relè c'è scritto HG 4117 012-ZC, è quello senza involucro, non so quanto questo possa essere di aiuto.

[MassimoB]

Ok perfetto, dammi un attimo e ti preparo lo schema

[mir]

Dispongo di due relè. Il primo è un HG 4117 ...e l'altro è un g6rn-1 ...

bene, il primo non avendone specificato il tipo immagino sia il modello 1, pertanto relè di potenza che funziona alla tensione di 12 Vdc ed ha un contatto NO (normalmente operto ... )che può supportare fino a 15 A, mentre il secondo un mini relè da PCB funzionante alla tensione di 5-24 Vdc ed ha un contatto deviato pertanto un NC (normally closed) ed un NO (normalmente operto ..).

Vorrei sapere se, data ad entrambi alimentazione differente, cioè alimentati ciascuno con una batteria ad esso dedicata, il relè A, quando alimentato, può chiudere il passaggio di corrente a B ed aprirlo quando ad A viene tolta l'alimentazione?

si !

...qualora lo vogliate, darmi una dritta...

ci provo..
dunque chiameremo (visto che non l'hai specificato) i relè sopraindicati il primo relè con il nome A ed il secondo con il nome B, ed utilizzando il potente-semplice-gratuito e disponibile software di disegno fidocadj (per il quale trovi tutte le info necessarie alla voce Help del menu a tendina in alto) a rappresentare uno schemino semplice..utilizzando i simboli dei rispettivi datasheet che hai linkato diverebbe così..

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

tieni presente ch equesto schema è molto esemplifcativo, nel senso che non hai specificato la funzione die due relè, pertanto il funzionamento come indicato è semplice, ovvero premendo il pulsante P il primo relè A si eccita ed attraverso il suo contatto NO in serie all'alimentazione del relè B attiva quest'ultimo ma al rilascio del pulsante P viene a mancare alimentazione sul relè A che si diseccita aprendo il suo contatto NO lasciando senza alimentazione il relè B che si disecciterà anche lui.
Le condizoni possono cmabiare come i collegamenti ma specifica cosa ti occorre e meglio il tipo di relè A.

[mir]

Dunque, sul relè c'è scritto HG 4117 012-ZC...

quindi un relè con contatto NO ed NC, ma se si vuole mantenre eccitato il relè A e diseccitarlo con un secondo relè si può sfruttare il contatto NO del relè B come segue:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

in questo caso si attiva il sistema con il pulsante P si alimenta ed eccita il relè A, che poi attraverso il suo contatto NO attiverà il relè B quest'ultimo attraverso il suo contatto No manterrà alimentato il relè A ed il sistema rimarrà in piedi sin quando non si preme il pulsante stop Pstop che taglierà l'alimentazione ad A e tutto torna a riposo ...
Ora un amia piccola considerazione, si sta utilizzando il relè di potenza A per pilotar eil mini relè B, in genere è il contrario, cioè un piccolo relè pilota un grande relè perché si tende ad utilizzar ela portata maggiore dei contatti del relè di potenza,ovviamente questa considerazione è priva di ogni conoscenza del dispositivo e/o utilizzo degli schemi in questione... .. pertanto va presa come una mera considerazione.

[Cobra47]

Wow, grazie mir per queste spiegazioni, chiare ed esaustive e cerco di essere un po' più preciso. Allora, vedendo il tuo ultimo schema, poniamo il caso di non operare con i pulsanti, quindi, dando corrente al relè A attraverso la batteria dedicata, questo si eccita ed al tempo stesso lascia diseccitato B, che ricordo possiede anch'esso la sua batteria. Ma se tolgo fisicamente la batteria al relè A vorrei sapere se può succedere l'inverso, ovvero il relè B può eccitarsi attraverso la propria batteria? Chiedo scusa, ma non so come riuscire ad essere più chiaro di così.

[MassimoB]

mir mi hai anticipato, il tuo schema poi è anche più bello di quello che ho preparato quindi

[mir]

grazie mir per queste spiegazioni...

di nulla,

poniamo il caso di non operare con i pulsanti,

ok, quindi torniamo al primo schema e togliamo anche il pulsante P...

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

dando corrente al relè A attraverso la batteria dedicata, questo si eccita ed al tempo stesso lascia diseccitato B, che ricordo possiede anch'esso la sua batteria.

un momento in questo caso vanno valutate due condizioni, ovvero
caso 1 ..il relè A ha il relè B colegato sul contatto NO
quando il relè A è disalimentato quindi diseccitato anche il relè B lo è,perché il contatto NO di A taglia l'alimentazione di B,

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

quando il relè A è alimentato quindi eccitato si eccita anche il relè B, perché si chiude il contatto NO di A che alimenta B (tratto rosso)

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

il caso 2 invece vuole che il contatto di A che alimenta B sia l'NC ed allora si avrà la condizione contraria, cioè con A a riposo (cioè disalimentato) il relè B sarà eccitato perché il contatto NC a riposo di A condurrà, mentre con A alimentato B sarà diseccitato perché il contato NC si aprirà togliendo alimentazione a B.
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ti rammento che è il contatto NO od NC (a seconda della condizione ch esceglierai9 che comanda il relè B pertanto, non può accadere l'inverso diciamo che la condizione del relè B è determinata dallo stato del contatto utilizzato del relè A.
spero di esser stato chiaro, in caso contrario chiedi pure.

[Cobra47]

Perfetto mir, chiaro ed esaustivo, non potevo chiedere di più . Penso che seguirò l'ultimo schema da te postato, cioè quello relativo al caso 2 che sembra essere più affine al mio problema . Come sempre dico, è un piacere riuscire a placare le proprie lacune su questo forum dove trovi persone che, oltre alla personale preparazione ed esperienza, hanno passione anche nello spiegare a parole semplici ciò che per un pivello in materia come me sarebbe difficile capire. Grazie mille a tutti!!!