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da **yoo** » 20 giu 2013, 23:57

Ho un problema con questo trifase :roll:

...ho trasformato il triangolo in stella dividendo i valori per 3, lo stesso per i generatori ma non torna. perché?
Grazie O_/

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da **lillo** » 21 giu 2013, 9:33

io ti consiglio di risolvere i circuiti come facevano gli antichi.
per prima cosa, dopo l'ennesima richiesta di aiuto, mi sembra ora che tu disegni i circuiti con fidocadj.
il fatto che usi un simulatore non ti esula dal rispettare le regole.

yoo ha scritto:ho trasformato il triangolo in stella dividendo i valori per 3, lo stesso per i generatori ma non torna. perché?

perché non credo che tu debba dividere per 3 la tensione concatenata per ottenere quella di fase.

da **RenzoDF** » 21 giu 2013, 9:41

yoo ha scritto:Ho un problema con questo trifase ...ho trasformato il triangolo in stella dividendo i valori per 3, lo stesso per i generatori ma non torna. perché?

La spiegazione te l'ha già data

lillo, ad ogni modo per risolvere con Tina, non serviva trasformare la terna dei generatori a stella, bastava disegnarne uno in meno ;-)

... perché?

NB in questa configurazione a "triangolo aperto", il punto da fissare come riferimento a zero per il sistema poteva essere il centro stella delle ZC; in questo modo la voltmetrica del wattmetro sarebbe risultata correttamente alimentata.

da **RenzoDF** » 21 giu 2013, 10:26

lillo ha scritto:io ti consiglio di risolvere i circuiti come facevano gli antichi.

Hai ragione, ... per gli Ahmessiani la risoluzione sarebbe stata semplice; a partire dal circuito equivalente monofase, fissando una falsa corrente unitaria in Zc, avrebbero scritto la seguente "catena implicativa egizia" :-)

$\begin{align} & {{I}_{c}}=1\quad \Rightarrow \quad {{V}_{c}}=j30\quad \Rightarrow \quad {{I}_{b}}=3\quad \Rightarrow \quad {{I}_{a}}=4 \\ & \Rightarrow \quad {{V}_{g}}={{V}_{a}}+{{Z}_{a}}{{I}_{a}}=60+j30\quad \Rightarrow \quad {{S}_{a}}={{Z}_{a}}{{\left| {{I}_{a}} \right|}^{2}}={{P}_{a}}=240 \\ & \Rightarrow \quad {{S}_{g}}={{V}_{g}}I_{a}^{*}=240+j120 \\ \end{align}$

dalla quale ricavare il "fattore di verità k"

$k=\frac{\left| {{E}_{g}} \right|}{\left| {{V}_{g}} \right|}=\frac{690}{\sqrt{3}}\frac{1}{67.08}\approx 5.94$

al fine di trasformare "il falso" in "vero"

$\begin{align} & {{I}_{A}}=k{{I}_{a}}=23.755 \\ & {{P}_{A}}=3{{k}^{2}}{{P}_{a}}\approx 25394 \\ & {{S}_{E}}=3{{k}^{2}}{{S}_{a}}\approx 25394+j25394 \\ \end{align}$

Altro che "simulatori" :!:

... ai tempi di Aphophis, si usava far così :!:

da **lillo** » 21 giu 2013, 10:46

questo è il metodo degli antichissimi iOi

RenzoDF ha scritto:al fine di trasformare "il falso" in "vero"

$\begin{align} & {{I}_{A}}=k{{I}_{a}}=23.755 \\ & {{P}_{A}}=3{{k}^{2}}{{P}_{a}}\approx 25394 \\ & {{S}_{E}}=3{{k}^{2}}{{S}_{a}}\approx 25394+j25394 \\ \end{align}$

Altro che "simulatori"

che vedo per la prima volta applicata alle potenze :!:

che sciocco, dovevo immaginarlo che tra fattore di verità e potenze vi sarebbe dovuta essere una relazione quadratica :!:

aggiorno immediatamente il mio taccuino :ok:

gli antichi più moderni avrebbero semplicemente ricavato l'equivalente monofase, parallelo tra Z_c

e $\frac{Z_b}{3}$ , serie con Z_a

, e Ohm per trovare $I_{1a}$ .
un paio di moltiplicazioni e ottieni gli altri risultati.
il tempo per fare tutto questo sarebbe stato molto minore di quello speso per simulare una rete così semplice.

da **RenzoDF** » 21 giu 2013, 10:50

lillo ha scritto:...gli antichi più moderni avrebbero semplicemente ricavato l'equivalente monofase, parallelo tra e $\frac{Z_b}{3}$ , serie con , e Ohm per trovare $I_{1a}$ .un paio di moltiplicazioni e ottieni gli altri risultati.

In un caso generale, avrebbero di certo impiegato più tempo degli antichi più antichi ;-)

da **lillo** » 21 giu 2013, 10:57

ovvio!
un fautore, come me, della riduzione drastica del numero di conti fare, non può che cercare di apprendere le arti antichissime

da oggi personalmente ribattezze in kodai no jutsu!

da **yoo** » 21 giu 2013, 17:54

RenzoDF ha scritto:... per risolvere con Tina, non serviva trasformare la terna dei generatori a stella, bastava disegnarne uno in meno ... perché?

NB in questa configurazione a "triangolo aperto", il punto da fissare come riferimento a zero per il sistema poteva essere il centro stella delle ZC; in questo modo la voltmetrica del wattmetro sarebbe risultata correttamente alimentata.

Ho provato a fare così ma non risulta

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da **RenzoDF** » 21 giu 2013, 17:56

Aperto, non in corto! Ovviamente :!:

... secondo te perché ho specificato "a triangolo aperto" :?:

... i generatori poi devono rispettare la sequenza; se li metti in quel modo ti confondi con le fasi.

da **yoo** » 21 giu 2013, 18:48

???

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Trifase 2 con TINA

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