ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **tecfil** » 10 lug 2013, 10:09

Ciao a tutti!

Nello studio degli amplificatori mi manca da capire bene il caso dell'amplificatore comparatore trigger di Schmitt, di cui sul libro non ho trovato moltissime informazioni.

Ad esempio devo risolvere questo esercizio:
"Si consideri il seguente comparatore con isteresi, assumendo $V_{OH}=4V$ ; $V_{OL}=-4V$ , il valore dell'isteresi $V_H=V_{SH}-V_{SL}$ risulta:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Il risultato è

.

Io so che per tensioni di ingresso maggiori della tensione di riferimento $V_{REF}$ , la tensione di uscita satura al valore $V_{VCC}$ , mentre per valori minori di $V_{REF}$ , la tensione di uscita satura al valore $-V_{EE}$ .

I miei valori sono dunque $V_{CC}=+5V$ e $V_{EE}=-5V$ .

Adesso come devo trattare l'amplificatore?

Grazie :-)

Ciaoo!

da **DirtyDeeds** » 10 lug 2013, 10:22

tecfil ha scritto:dell'amplificatore comparatore trigger di Schmitt

Se è un comparatore, non è un amplificatore...

da **tecfil** » 10 lug 2013, 10:25

Forse ci sono!

Nel caso degli amplificatori comparatori con isteresi, l'ampiezza di isteresi V_H

è data dalla differenza tra $V_{SH}$ e $V_{SL}$ .

Adesso so che $V_{SH}=\frac{V_{CC}R_1}{R_1+R_2}=\frac{40000}{20000}=2V$

Poi so che $V_{SL}=-\frac{V_{CC}R_1}{R_1+R_2}=-\frac{40000}{20000}=-2V$

Quindi il valore dell'isteresi è dato da: V_H=2V-(-2V)=4V

L'unica cosa che non ho capito è come mai devo utilizzare come $V_{CC} 4V$ invece dei

che sono rappresentati sul comparatore.

Grazie
Ciao :-)

da **BrunoValente** » 10 lug 2013, 10:50

perché al numeratore delle tue due formule non devi mettere Vcc, bensì devi mettere VOH nella prima e VOL nella seconda.
VOH e VOL sono i valori a cui si porta l'uscita quando il comparatore è saturo da una parte e dall'altra e non coincidono con i due valori dell'alimentazione a causa delle cadute sui transistor finali che non sono nulle. Nel tuo caso, con +5V e -5V di alimentazione, l'uscita può raggiungere al massimo +4V e -4V...l'hai detto tu all'inizio.

da **GuidoB** » 10 lug 2013, 10:55

Ciao,

tecfil ha scritto:Io so che per tensioni di ingresso maggiori della tensione di riferimento $V_{REF}$ , la tensione di uscita satura al valore $V_{VCC}$ , mentre per valori minori di $V_{REF}$ , la tensione di uscita satura al valore $-V_{EE}$ .

Questo è vero solo in prima approssimazione.
La tensione d'uscita di saturazione dipende dallo stadio d'uscita. Il datasheet del dispositivo dà i valori di $V_{OH}$ e $V_{OL}$ . Nel tuo caso questi valori ti vengono dati direttamente e comodamente nel testo dell'esercizio.

Se lo stadio di uscita fosse a MOSFET potrebbe anche essere $V_{OH} = V_{CC}$ e $V_{OL} = V_{EE}$ . Se è a BJT, magari con protezioni contro cortocircuiti in uscita, si perdono da qualche centinaio di millivolt a più di un volt.

P.S. vedo che

BrunoValente è stato più veloce :ok:

da **tecfil** » 10 lug 2013, 12:41

Ciao!

perfetto grazie mille ora è tutto più chiaro!

Solo una domanda. In questo esercizio devo determinare V_o

e non ho nessun dato sulla $V_{CC}$ .

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

In questo caso è giusto applicare il principio di sovrapposizione degli effetti, quindi:

1) Spengo V_2

ottengo che $V_{o1}=(1+\frac{R_1}{R_2})V_1=(1+1)1=2V$

2) Spengo V_1

ottengo che $V_{o2}=-\frac{R_3}{R_1+R_3}V_2=-\frac{10k}{10k+10k}2=-1V$

Quindi per il principio di sovrapposizione $V_o=V_{o1}+V_{o2]=2-1=1V$

Grazie :-)

Ciao

da **Matteo1991** » 10 lug 2013, 13:02

Quando passivi (spegni) V2 , R3 si trova in parallelo ad R2, dunque l'amplificazione risulta essere $A1=1+\frac{R1}{R2//R3}$
Nel secondo caso invece,per massa virtuale R2 puoi non considerarla (se ci fai caso il potenziale ai suoi capi è nullo quando passivi V2 (aspettiamo che qualcuno più bravo di me dia conferma) dunque l'amplificazione vale $A2=\frac{R1}{R3}$ O_/

da **tecfil** » 10 lug 2013, 16:08

Ciao!

Grazie mille ora così torna tutto!

Grazie mille :-)

Ciaoo!

da **BrunoValente** » 10 lug 2013, 19:23

Ha ragione

Matteo1991, anche se ha dimenticato un segno meno nella seconda formula.

da **Matteo1991** » 10 lug 2013, 20:02

BrunoValente ha scritto:anche se ha dimenticato un segno meno nella seconda formula.

verissimo! #-o

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Amplificatore comparatore trigger di Schmitt

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