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Fem indotta, dubbio

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

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[1] Fem indotta, dubbio

Messaggioda Foto UtenteFabio992 » 17 lug 2013, 15:15



Quesito d'esame di elettrotecnica. Ho un dubbio che mi tormenta e da diversi libri di fisica/elettrotecnica/risorse in rete non riesco a venirne fuori.
Ho il circuito disegnato in figura. Esso rachiude una superficie di 5 metri quadrati
Mi si chiede di calcolare la fem indotta e_{AB}(t) dal campo magnetico B(t)=5t^{2} all'istante t=5s
Come l'ho risolto io:
Utilizzo da formula di Faraday-Neumann ovviamente e trovo che \int B\cdot ndS=S\int B\cdot n=-SB(t)=-S5t^{2}=-25t^{2}
Il segno meno è dato perché il versore n è orientato verso il basso per la regola della vite destrogira.
Concludo facendo l'opposto della derivata del flusso nel tempo e trovo e_{AB}=+250V



Dubbio:
1) perché mi calcola la e_{AB} e non la e_{BA} ?? in altre parole io pensavo che con il versore t orinetato in quel modo mi calcolasse la e_{BA} e avrei messo di conseguenza e_{AB}=-250V. perché così sto sbagliando?



EDIT: Il campo magnetico B è rappresentato dai pallini neri quindi uscente
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[2] Re: Fem indotta, dubbio

Messaggioda Foto Utenteadmin » 17 lug 2013, 15:33

Tu hai indicato il campo come uscente dal piano del disegno (pallino) mentre in base alla corrente indicata dovrebbe essere entrante (crocetta).
Ignorando per il momento le palline e supponendo che quello indicato sia l'effettivo verso della corrente che produce il campo si ha che iIl generatore che la impone, ha il positivo in B.
La fem indotta dalla variazione dovuta a quella corrente che sta crescendo deve opporsi alla sua crescita, cioè agire in senso opposto al generatore, quindi avere il positivo in A.
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[3] Re: Fem indotta, dubbio

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 17 lug 2013, 15:34

Se assumi positivo per la misura del flusso (ovvero del versore normale alla superficie) quello verso l'interno del foglio, il verso della fem fornita dalla legge di Faraday Neumann Lenz è quello di avvitamento destrorso nel senso del versore normale e di conseguenza "la spinta" forzerà su A e non su B; che poi il segno della fem sia positivo o negativo il discorso non cambia, dalla formula avrai sempre la vAB.

Vedi anche
viewtopic.php?f=2&t=37354&p=325484#p325484
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[4] Re: Fem indotta, dubbio

Messaggioda Foto UtenteFabio992 » 17 lug 2013, 15:38

admin ha scritto:Tu hai indicato il campo come uscente dal piano del disegno (pallino) mentre in base alla corrente indicata dovrebbe essere entrante (crocetta).

Admin credo tu abbia frainteso il mio, per carità, discutibile disegno. t non è il verso della corrente è il versore per l'orientazione della normale n alla superficie
Ultima modifica di Foto UtenteFabio992 il 17 lug 2013, 15:41, modificato 1 volta in totale.
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[5] Re: Fem indotta, dubbio

Messaggioda Foto UtenteFabio992 » 17 lug 2013, 15:40

RenzoDF ha scritto: che poi il segno della fem sia positivo o negativo il discorso non cambia, dalla formula avrai sempre la VAB.

aspetta mi sembra un controsenso dire che il segno della fem non cambia. Cioè mi stai dicendo che se io scambio A con B nel disegno non cambia il risultato?
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[6] Re: Fem indotta, dubbio

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 17 lug 2013, 15:42

Fabio992 ha scritto:... aspetta mi sembra un controsenso dire che il segno della fem non cambia. Cioè mi stai dicendo che se io scambio A con B nel disegno non cambia il risultato?

Ma che discorso è questo? :?
Ovviamente A e B li lasciamo dove sono e io sto parlando di una regola generale, non del specifico problema, ovvero:

assunto un verso positivo per il flusso, scegliendo un versore {\hat{t}} normale alla superficie, la fem e fornita dalla legge di Lenz avrà sempre un verso uguale a quello di avvitamento destrorso lungo il versore scelto.


{{v}_{AB}}=e=-\frac{\text{d}\Phi }{\text{d}t}
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[7] Re: Fem indotta, dubbio

Messaggioda Foto UtenteFabio992 » 17 lug 2013, 15:43

Foto Utenteadmin in altre parole inizialmente nel circuito non circola corrente. la corrente circolante mi è prodotta dalla variazione di B
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[8] Re: Fem indotta, dubbio

Messaggioda Foto UtenteFabio992 » 17 lug 2013, 15:45

RenzoDF ha scritto:, il verso della fem fornita dalla legge di Faraday Neumann Lenz è quello di avvitamento destrorso nel senso del versore normale e di conseguenza "la spinta" forzerà su A e non su B


credo di non aver capito questa parte
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[9] Re: Fem indotta, dubbio

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 17 lug 2013, 15:56

Fabio992 ha scritto:...credo di non aver capito questa parte

Prova a rivedere il post [6] che ho rieditato aggiornandolo, dicono che un buon disegno valga più di mille parole. :-)
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[10] Re: Fem indotta, dubbio

Messaggioda Foto UtenteFabio992 » 17 lug 2013, 16:08

Molto chiaro il disegno, grazie. Quindi se ho capito bene cioè che dovrei fare nell'esercizio è: Ho il versore t>oriento n> oriento il flusso positivo> oriento e. giusto?
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