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Problema interruttore touch

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[1] Problema interruttore touch

Messaggioda Foto UtenteDiake » 29 set 2013, 18:19

Ciao a tutti,
Ho realizzato questo circuito che avevo già provato su breadboard e funzionava ma ora su millefori non mi funziona. mi sono scervellato un'ora ma senza risultati.
Cioè non mi funzionano i due transistror bc547 con configurazione darlington, perche se cortocircuito il relè e il led funziona.
Ah i 2 fili gialli vanno al sensore touch mentre quello rosso e bianco sono rispettivamente il positivo e il negativo che vanno al led rosso.
Funziona a 12V e la resistenza è 1MOhm
Il relè si eccita con 40 mA
Chiedo quindi una vostra opinione sul problema.

PS: Non sono un esperto di elettronica e questo sarebbe dovuto essere un esperimento sull'uso dei transistor
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[2] Re: Problema interruttore touch

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 29 set 2013, 18:45

:-) Le saldature che in foto sembrano nere, lo sono anche nella realtà ? Che stagno hai usato ?
Inoltre mi sto scervellando a capire il tuo schema... il rettangolino è la bobina del relè ? LED e resistore sono una "segnalazione" ? Perché non c'è il diodo di ricircolo in antiparallelo con la bobina ? Quale resistenza è da 1 megaohm ? O_/

P.s. Comunque è un buon esperimento per capire... come non vanno usati i transistor :mrgreen:
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[3] Re: Problema interruttore touch

Messaggioda Foto UtenteDiake » 29 set 2013, 18:52

Ciao,
Prima di tutto grazie per la risposta velocissima.
le saldature nere devono essere un difetto della foto.
per carità sono un po sporche per i residui della pasta antiossidante, ma uso normale stagno 60/40 con antiossidante all'interno.
Si il led deve funzionare da segnalazione quando la bobina è eccitata.
perché dovrei mettere un diodo? non saprei il significato
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[4] Re: Problema interruttore touch

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 29 set 2013, 18:59

:-) E' detto diodo di ricircolo, quando si toglie l'alimentazione a un carico induttivo (nel caso al bobina del relè) si genera una extratensione elevata che può perforare il transistor di pilotaggio, mettendo il diodo in antiparallelo l'extratensione si scarica sulla alimentazione attraverso il diodo invece di scaricarsi sul transistor... ma sono stufo di ripetere queste cose... studia :!: O_/
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[5] Re: Problema interruttore touch

Messaggioda Foto UtenteDiake » 29 set 2013, 19:10

Scusa la mia ignoranza ma l'elettronica per ora é un hobby che pratico nel tempo libero e benché io abbia studiato le basi, non posseggo sicuramente tutta la conoscenza necessaria per non commettere errori, ma spinto dalla curiosità provo a fare dei pasticci per capire un po' di più!
Comunque al posto di dirmi che questo non é il modo di usare i transistor, spiegarmi come mai perché tu che sei un esperto in materia (non ci dubito anche se non ti conosco) dovresti provare a invogliare e a trasmettere la tua passione piuttosto che demoralizzare i neofiti che ti chiedono suggerimenti.
Poi magari ho sbagliato io l'approccio e mi scuso!
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[6] Re: Problema interruttore touch

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 29 set 2013, 19:28

:-) No, scusami tu se sono stato un po' brusco, anche per me l'elettronica è solo un hobby e non ci capisco granché, però quattro nozioni "pratiche" in croce sarebbe il caso di immagazzinarle anche solo per assemblare con un minimo di cognizione di causa semplici circuiti collaudati e funzionanti, figuriamoci per progettarli ;-) ; un buon motivo per non usare i transistor in quel modo è proprio l'assenza del diodo di ricircolo; alla prima o magari alla terza o magari alla centesima commutazione del relè l'extratensione ti buca i transistor e non funzione più nulla, inoltre occorre assicurare stabilità di funzionamento, ripetibilità degli eventi... quel circuito è "troppo semplicistico" (sembra quello col... TIP31 :mrgreen: ) p. es. sulla polarizzazione dei transistor, affidata alla resistenza di contatto del dito che può variare da 0 a infinito... (per estremizzare) etc. O_/
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[7] Re: Problema interruttore touch

Messaggioda Foto Utentesimo85 » 29 set 2013, 19:29

Un darlington per pilotare un relé alimentato a 12V che consuma circa 40 mA è inutile. Provoca solo una maggior caduta di tensione tra collettore ed emettitore in più ha bisogno di una tensione V_{BE} maggiore rispetto ad usare un solo transistore discreto.

Basta un NPN solo.



Cosa sono i due quadrati sopra cerchiat in rosso? Sono i sensori touch? Come sono fatti?

La resistenza in serie al LED è quella da 1M Ω?

Come diodo di protezione non ci va il LED con resistenza in serie, bensì un comune diodo raddrizzatore come un 1N400x in questi casi va bene, e va posizionato in antiparallelo alla bobina.
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[8] Re: Problema interruttore touch

Messaggioda Foto UtenteDiake » 29 set 2013, 19:47

Allora, probabilmente ho sbagliato a progettare il circuito, anzi sicuramente, ma dato che l'elettronica diventerà più che un hobby (domani inizio il primo anno di ingegneria elettronica) ho erroneamente creduto di poter combinare qualcosa.
L'idea iniziale è stata, dato che i transistor, tra i tanti usi, amplificano una piccola corrente, di amplificare quell'insignificante e debolissima corrente che passa attraverso il mio dito quando lo appoggio tra le due piastre per poter eccitare un relè e comandare carichi più grandi.
Dato che la resistenza del mio dito con il sensore che ho costruito (due fili di rame che emergono da un bagno di resina) varia tra i 200 e i 100 kohm, e dato che un solo transistor BC547 non basterebbe ad amplificare quella minima corrente di qualche micro ampere, ho pensato di metterne due con la configurazione darlington anche se ciò significa perdere 1,4V tra collettore ed emettitore.
Per il diodo di protezione ai transistor mi riprometto di studiare l'argomento e inserirò a presto un diodo ( ho un 1n4007 che mi è avanzato, è eccessivo?)
Nel caso in cui il circuito è da ripensare totalmente, come a questo punto credo che sia, mi dareste una mano?
Grazie mille
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[9] Re: Problema interruttore touch

Messaggioda Foto UtenteDiake » 29 set 2013, 20:00

Ho capito il perché del diodo.
Dato che il relè é un carico induttivo, quando apro il circuito rimarrebbe una corrente di apertura, che in realtà è una differenza di potenziale, generata dalla bobina del relè che rischia di danneggiare i transistor.
Avevo anche studiato a scuola come calcolare questa corrente, ma non avevo pensato all'inconveniente che presenta nel lato pratico.
Scusa ancora
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[10] Re: Problema interruttore touch

Messaggioda Foto Utentesimo85 » 29 set 2013, 20:03

Prova con una configurazione così:

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