Problema incollaggio contatti relè

[belva87]

Mi autorispondo
Non so perché prima mi sia venuto fuori una cosa così complessa...
Se funziona, puoi fare un tentativo così, che c'è parecchia meno roba ed è attuabile "on the fly" sui circuiti già realizzati:

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[BrunoValente]

Mi autorispondo...Non so perché prima mi sia venuto fuori una cosa così complessa...

Scusa belva87 ma mi pare di aver capito che il problema di David sia quello di caricare il condensatore senza fondere il contatto del relè quando i led sono spenti e che comunque la quota di corrente assorbita dai led, anche se fossero già accesi, sia poca cosa rispetto al picco che si ha alla chiusura del contatto.

[belva87]

..ma mi pare di aver capito che il problema di David sia quello di caricare il condensatore senza fondere il contatto del relè quando i led sono spenti..

Se è così chiedo scusa, ho fatto confusione
Mi suona però strano che il 100uF faccia "tutto sto casino" da solo... ma tutto può essere.
Io avevo capito che al momento della chiusura del contatto del relè, oltre a caricare il condensatore da 100uF (che è la somma di ogni capacità dedicata ad ogni driver), i driver devono fornire corrente ai led e, per quanto queta sia"poca roba", i convertitori switching nel momento dell'accesnione hanno un inrush di corrente davvero notevole.
Perciò la mia idea èra quella di far partire i driver dopo che i condensatori di ingresso a questi siano già carichi così da far scorrere la corrente di inrush dei driver a contatto già chiuso.
Se poi è comunque troppo alto il valore di questa corrente, allora si può pensare di far accendere i driver in sequenza uno dopo l'altro in modo da parzializzare le correnti su di un intervallo di tempo più ampio, oppure usare un relè più grande...
Se non è come ho capito, allora chiedo di nuovo .

[BrunoValente]

Se ho capito bene David comanda i driver con un micro e già li accende solo dopo aver eccitato il relè, mi pare lo avesse spiegato all'inizio...spero di non essermelo sognato, ora controllo

Comunque la soluzione "induttore//diodo" mi pare risolutiva: se il nucleo costoso per David non è un problema, si potrebbe realizzare un'induttanza da 14mH con 215 spire di filo di sezione doppia rispetto a quello necessario per la precedente soluzione, riducendo così la resistenza dell'avvolgimento a meno di 1ohm.

Facendo così la corrente nell'interruttore del relè salirebbe a circa 4-5A che è sì un valore limite ma che durerebbe poco e che verrebbe raggiunto solo a chiusura avvenuta, quando cioè la resistenza di contatto è già scesa a valori prossimi allo zero.

Grazie al diodo non vi sarebbe sovratenzione sul condensatore e tutta l'energia accumulata dall'induttore durante la carica del condensatore, che se non vi fosse il diodo causerebbe le oscillazioni smorzate, si scaricherebbe invece nel diodo senza conseguenze.

Anche all'apertura del contatto, grazie alla presenza del diodo, non vi sarebbe sovratenzione sull'interruttore e quindi niente scintille.

[davidde]

belva87 è come ti ha detto Bruno.
I contatti del relé si saldano soltanto con la corrente di carica dei condensatori. Quando il pin dimmer dell' LM3404 è a gnd il MOS interno del regolatore è tenuto aperto e quindi non scorre nessuna corrente.
Anche a me inizialmente sembrava strano ma è effettivamente così. C'è da dire che il relè è veramente piccolo ma è comunque più robusto di molti modelli più grandi:

Relé.JPG (66.34 KiB) Osservato 2204 volte

Comunque la soluzione "induttore//diodo" mi pare risolutiva:

Bruno la soluzione del diodo piace anche a me, così si eliminano anche le sovratensioni.

si potrebbe realizzare un'induttanza da 14mH con 215 spire di filo di sezione doppia rispetto a quello necessario per la precedente soluzione, riducendo così la resistenza dell'avvolgimento a meno di 1ohm.

Non riesco a capire perché tieni il valore dell'induttore così alto, in realtà per mantenere la corrente al di sotto di 4-5A durante la fase di carica del condensatore sembrerebbero bastare valori molto più bassi e a questo punto, visto che con il diodo togliamo le sovratensioni, non mi sembra importi nemmeno tenere il fattore di merito vicino all'unità. Puoi dirmi dove è sbagliato il mio ragionamento?

[BrunoValente]

Dunque, se il tuo ragionamento non è proprio esatto...la mia stima della corrente è invece proprio sbagliata.

Provo a rifare i calcoli.

Intanto il Q perde di significato perché il carico adesso è non lineare: diciamo che all'accensione il diodo non si fa sentire e tutto evolve come se non ci fossero perdite fino a quando il diodo non inizia a condurre, poi le cose cambiano.

Il calcolo della corrente massima è semplicissimo: all'inizio l'energia in ballo è



e con questa energia accumulata nel condensatore, se non vi fosse il diodo e se non vi fossero perdite, si formerebbe sul condensatore una sinusoide con ampiezza picco-picco pari a due volte la tensione di alimentazione sovrapposta ad una componente continua pari alla tensione di alimentazione come ho cercato di rappresentare in figura.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Il valore massimo della corrente si ha quando tutta l'energia in ballo è completamente trasferita all'induttore, cioè quando

Quindi

Osserviamo che questa condizione capita quando la tensione ai capi dell'induttore attraversa lo zero e cioè, se introduciamo il diodo, quando il diodo inizia a condurre, quindi l'andamento dellla tensione e della corrente, con il diodo inserito, è quello rappresentato di seguito.

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Fatti i conti con L=14mH viene fuori una corrente massima di 2A, quindi si può ancora scendere con il valore dell'induttore.

[davidde]

Wow Bruno, ti ringrazio infinitamente, troppo gentile !
Ho bisogno di pensare bene a quello che hai scritto, nonostante la chiarezza con cui hai espresso la soluzione arranco un po'... per me condensatori e induttori sono ancora pieni di mistero.
Ci dormo sopra e domani ti dico.
Comunque a questo punto scendiamo ancora con il valore dell'induttore e poi proviamo in pratica la soluzione, sono molto curioso...

Ancora grazie !

[belva87]

Sorry again ad entrambi.
Non ci ho capito un fico secco evidentemente
Gran bella spiegazione Bruno, sarebbe interessante vedere qualche forma d'onda all'oscilloscopio nel momento della chiusura del contatto.
Notte, Luca.

[BrunoValente]

...Quindi, se finora non ho detto stupidaggini



e se durante la carica tolleriamo una corrente massima di 4A allora L scende a 3.6mH.
Questa riduzione del valore dell'induttore, rispetto alla soluzione precedente, non porta vantaggi per quanto riguarda le dimensioni del nucleo perché è aumentata di pari passo la corrente di picco con la quale bisogna fare i conti affinché non saturi.
Si è però ridotta a valori trascurabili la resistenza del filo che è quello che David desidera

[BrunoValente]

... per me condensatori e induttori sono ancora pieni di mistero...

Se ti può consolare lo sono tanto anche per me