LED, (650), alimentati a batterie

[Vega]

... in effetti ... peccato ... allora o fai i buchi piu' larghi, o torni a quelli che avevi visto tu

ho mandato una mail al rivenditore sperando che possa procurarli (sempre se esistono), ora che mi hai dato un'opzione migliore mi dispiace tornare indietro a quelli semplici
per adesso ti ringrazio e vado avanti con le altre parti aspettando che mi rispondano probabilmente vi farò altre domande a breve

[Russell]

altrimenti fai da te...
cerca Flat Hat oppure Straw Hat LED

guarda questa opzione

http://www.ebay.com.au/itm/100-Pcs-3mm-Straw-Hat-Green-LED-Light-Emitting-Diodes-2-Pin-/301195021656?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item46209f4d58#shpCntId

o qui

http://www.aliexpress.com/item/1000pcs-3mm-Flat-Top-Ultra-Bright-Green-LEDs-Wide-Angle-14000mcd/1323290423.html

c'è solo da fidarsi delle foto e delle descrizioni

[PietroBaima]

Il PWM lo metterei per usare una configurazione a resistenza esterna nulla, in modo da utilizzare esclusivamente quei pochi ohm presenti naturalmente quali resistenza interna (parassita, diciamo) dei led.
Userei proprio il fatto di avere un PWM per stabilizzare la corrente media a dei valori usuali per i led.
E' un circuito classico, quando si vogliono alimentare molti led.

Quando ci sono solo led in serie si può utilizzare uno switching in current mode, purtroppo, però, qui non è possibile.

Io costruirei un piccolo flyback che porti i 12V di batteria grossomodo a 50V, in modo da fare delle serie di 16 led, da organizzare in 40 striscie in parallelo, con il resto di 10led, per i quali o si fa un PWM a parte oppure si mette una unica resistenza e li si collega al PWM originale.

Bisognerebbe vedere il datasheet dei led, ma se supponiamo che ogni led abbia 1ohm di resistenza parassita serie, significa che 16 led formano 16ohm (è un esempio, chiaramente). La corrente per ogni ramo da 16led sarebbe di 125mA, quindi per ridurla a 20mA servirebbe un duty cycle del 16%.
Per ogni ramo si sprecherebbe solo la potenza dissipata dal transistor. Nel caso si voglia usare un BJT sarebbe pari a 0.2V*20mA=4mW. Per i 40 striscie+1 sarebbe una potenza persa di 164mW. Non male.

Bisogna stimare anche la potenza dissipata dai led, data dalla loro resistenza parassita e dalla potenza persa sulla giunzione. Serve però dare uno sguardo al datasheet.

[Russell]

ciao PietroBaima
apro una piccola parentesi leggermente off topic per una mia curiosità:
Come stimeresti praticamente la resistenza parassita del Diodo?

[PietroBaima]

O guardo il datasheet, se ci sono delle curve tensione/corrente, e dalla pendenza della caratteristica la stimo, oppure, se sono proprio mal messo, prendo un led e faccio una cosa che non si deve fare , in pratica gli do una tensione pari a un paio di volt sopra la sua tensione diretta e misuro la corrente che scorre, cercando di non metterci troppo tempo. Quella è praticamente limitata solo dalla sua resistenza interna.
In genere però con il datasheet mi aggiusto.

[PietroBaima]

Ecco un paio di grafici relativi al diodo (led in questo caso) ideale:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e al diodo reale, con la sua R serie:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Dalla pendenza si buon stimare la R serie del diodo, prendendo due punti sulla parte lineare della caratteristica.

So che per gli elettronici di potenza la stima delle resistenze serie dei diodi ha un ruolo importante nella progettazione di alimentatori a commutazione.

Ciao,
Pietro.

[Russell]

Ah capito... interessa proprio il comportamento vicino alle tensioni limite...

e quindi se (invece di rischiare di bruciare il LED) ti fornissi questi dati (esempio cauto e facile da attuare):

Metto LED in serie ad una resistenza R nota (tipo 500 ohm) e alimento con N stilo AA

Alimento con 4.5 V -> Rilevo corrente di 7mA
Alimento a 6V -> Rilevo corrente di 12mA
Alimento a 7.5V -> rilevo corrente di 17mA
Alimento a 9V -> rilevo corrente di 20mA
mi fermo per sicurezza...

magari ripeto il tutto con una seconda resistenza nota

Ok via... ammettiamo di avere per ogni test anche la caduta di tensione sia sulla resistenza che sul LED.

non ci si caverebbe le gambe in qualche modo?
(immagino che mi dirai di no perhce' la resistenza parassita è troppo piccola rispetto alla resistenza R e quindi il contributo è troppo mascherato per poterlo stimare con questi dati... giusto?)

[PietroBaima]

Mah, un calcolo si potrebbe anche provare a fare, ma la tolleranza della resistenza da mettere in serie al diodo potrebbe ampiamente falsare la misura rispetto alla resistenza da misurare.
poiché la resistenza da misurare è piuttosto piccola, la corrente da far scorrere per ottenere un risultato apprezzabile deve essere sufficientemente grande.
Per curiosità, diverso tempo fa, avevo provato qualcosa tipo quello che suggerisci tu, ma avevo trovato dei risultati molto diversi (e molto meno convincenti) della misura fatta facendo scorrere una corrente considerevole.
C'è da dire, però, che la misura deve essere breve, altrimenti credo che l'aumento di temperatura introduca degli errori apprezzabili.

Forse, per fare una cosa fatta meglio, si potrebbe polarizzare il diodo e calcolarne la resistenza differenziale, senza tenere conto della sua resistenza serie.
Misurando si dovrebbe trovare una differenza, data dalla resistenza serie.
Ma sarebbe una misura a tutti gli effetti e bisognerebbe valutarne la fattibilità, ripeterla diverse volte, ecc...

Chissà se DirtyDeeds ha un attimo di tempo per dirci la sua...

Ciao,
Pietro.

[Russell]

La tolleranza sulla resistenza è un problema parzialmente accantonato dal fatto che per ogni misura avresti sia la corrente che ci circola dentro che la caduta di tesione.

Pensavo anche che per agevolare (anzi, irrobustire) i calcoli si potrebbe fare i test con 3-5 LED in serie e tensioni di alimentazione piu' alte, usando quindi anche una resistenza R un po' piu' piccola (200 ohm)
.... ma sempre lavorando con correnti tra 5mA e 20mA (per rimanere nelle pseudo-regole che cercavo di imporre...alla fine il nocciolo della mia domanda girava intorno a questo fatto)

[PietroBaima]

Sì, dato che è una stima si potrebbe provare.
Il punto è che dovresti avere resistenze dell'ordine di quella interna.

Dovresti provare a mettere in serie molti led, in modo da moltiplicare per n la resistenza interna.
Uno dei problemi è che non conosci perfettamente la tensione diretta del diodo (non puoi misurarla proprio perché hai quella R serie) e quindi puoi solo stimarla. Questo è uno dei motivi per i quali ti devi accontentare di una stima.
Con un tracciacurve risolveresti il problema, ma per un led non serve molto di più.
Invece, per i diodi "seri", di commutazione, dove questo è un parametro importante, i data sheet forniscono una documentazione adeguata.