Dico rifacimento impianto elettrico unità abitativa

[montanarin]

no.

Mi piacerebbe però comprendere meglio la cd "sanatoria" dei differenziali alla base su montanti esistenti in cordina e promiscui.
Me la puoi spiegare con magari anche dei riferimenti a fonti?

ti ringrazio

[attilio]

Mi piacerebbe però comprendere meglio la cd "sanatoria" dei differenziali alla base su montanti esistenti in cordina e promiscui

dove hai sentito, letto o carpito dell'esistenza di questa "sanatoria"? a me non risulta per niente,
i montanti, quando realizzati con cordine unipolari, possono coabitare nello stesso canale solo tra il vano contatori e la partenza della colonna montante stessa (ogni montante col suo tubo)

ma anche in questo caso, se il quadro di partenza, il canale e la canalizzazione che ospita i montanti è in materiale isolante, non è richiesto alcun differenziale

se la situazione esistente presenta invece montanti in cordine unipolari, conduttore di protezione comune, e tubazioni condivise oltre la misura dei tre metri (vano contatori/colonna), non credo che nessun differenziale "sani" la situazione

considera che in questi casi, occorre valutare come prima cosa, il declassamento in relazione alla portata dei cavi dei singoli montanti

che poi "molti" aggiungano una protezione differenziale alla base, per cautelarsi da <...non so bene cosa...> è forse più una consuetudine che non una "sanatoria"

saluti

[Mike]

no.

Mi piacerebbe però comprendere meglio la cd "sanatoria" dei differenziali alla base su montanti esistenti in cordina e promiscui.
Me la puoi spiegare con magari anche dei riferimenti a fonti?

ti ringrazio

Come ha scritto attilio, non esiste alcuna sanatoria. Gli impianti esistenti vanno valutati caso per caso e adottate delle misure alternative equivalenti in termini di sicurezza.

[montanarin]

l'ho trovato in questa discussione.
viewtopic.php?t=47577#p442622

e poi anche su TNE articolo molto vecchio, però si parlava di mettere un interruttore per i c.c. e non per gli indiretti.

[Mike]

l'ho trovato in questa discussione.
viewtopic.php?t=47577#p442622

Ho confermato quello che avevo già scritto l'anno scorso.

e poi anche su TNE articolo molto vecchio, però si parlava di mettere un interruttore per i c.c. e non per gli indiretti.

Si, ma probabilmente si riferisce alla protezione del montante, non alla promiscuità dei montanti nello stesso condotto. Per cui, ricapitolando, alla base del montante ci vuole un interruttore MT se supera i 3m. I montanti devono essere separati. Negli impianti esistenti ante 30 marzo 2008 puoi tollerare la promiscuità, o meglio, chi firmerà la dichiarazione di rispondenza potrà tollerare questa situazione e proporre, come provvedimento di sicurezza equivalente alternativa alla mancata separazione, l'installazione di un differenziale.
Se invece la tubazione/canale contenenti i montanti in cavo N07V-K fosse in metallo, questa è una massa, va collegata a terra e TUTTI i montanti devono essere dotati di differenziale.

[montanarin]

...potrà tollerare questa situazione e proporre, come provvedimento di sicurezza equivalente alternativa alla mancata separazione, l'installazione di un differenziale.

quindi l'intento del tenere separati i montanti è evitare indiretti?
ma cordine promiscue con PE in cordina anch'essa, in tubo isolante presenta masse? se il PE fosse nudo sì; diversamente rispetto al rame del PE ci sono n.2 isolamenti funzionali, il proprio e quello dei rispettivi conduttori attivi.

Se invece la tubazione/canale contenenti i montanti in cavo N07V-K fosse in metallo, questa è una massa, va collegata a terra e TUTTI i montanti devono essere dotati di differenziale.

Alla luce di questo, se metto un solo differenziale nella citazione precedente, non è che serva.

[Mike]

quindi l'intento del tenere separati i montanti è evitare indiretti?

L'intento è quello di rendere indipendenti i circuiti, in modo che non ci siano promiscuità e un aggravio dei rischi in fase manutentiva. Lo ripeto un'altra volta, la norma prescrive la separazione. Punto! Su impianti esistenti (ante Dm 37/08), in mancanza della separazione, per determinare la "regola dell'arte" si può adottare (nel senso che nessuno ti obbliga o te lo chiede ma è il professionista che valuta) il differenziale alla base del montante come misura di sicurezza alternativa, per esempio un differenziale da 30 mA contribuisce anche alla protezione dei contatti diretti.

ma cordine promiscue con PE in cordina anch'essa, in tubo isolante presenta masse? se il PE fosse nudo sì; diversamente rispetto al rame del PE ci sono n.2 isolamenti funzionali, il proprio e quello dei rispettivi conduttori attivi.

Il PE rivestito o nudo non è una massa, il PE è il PE.

Alla luce di questo, se metto un solo differenziale nella citazione precedente, non è che serva.

Certo che no, tutti i montanti devono essere dotati di differenziale. Ma anche questa è una scelta.

[montanarin]

Mike, una domanda stupida perdonami sempre a proposito di cordine e differenziali.
ho il primo quadro dopo il contatore incassato in un'abitazione (esistente) e isolante; il cavo di collegamento è in N1VKK.
tutti i dispositivi di questo quadro generale sono solo magnetotermici, nessun differenziale e da lì partono due partenze per il quadro di appartamento e quadro di mansarda.
le linee (2) ai rispettivi quadri sono sotto-traccia in cordina n07v-k.

i quadri alimentati sono anch'essi isolanti con differenziale quale primo interruttore.

è corretto che le partenze in cordina del quadro generale non siano equipaggiate da differenziali?
se qualcuno forasse il tubo con il trapano e andasse ad intaccare i conduttori attivi, interviene qualcosa?

la domanda più generica è: le sole cordine in tubi annegati nella muratura (posa 5 - la classica forasite) presenta masse, non considerando cosa c'è a collegato in fondo?

grazie

[Mike]

è corretto che le partenze in cordina del quadro generale non siano equipaggiate da differenziali?

Si, non ci sono masse, per cui la protezione dai contatti indiretti è garantita dal doppio isolamento.

se qualcuno forasse il tubo con il trapano e andasse ad intaccare i conduttori attivi, interviene qualcosa?

Dipende, se fai un cortocircuito interviene il magnetotermico, non è detto che intervenga il differenziale se ci fosse. Ad ogni modo questa casistica non è contemplata dalla norma tecnica.

la domanda più generica è: le sole cordine in tubi annegati nella muratura (posa 5 - la classica forasite) presenta masse, non considerando cosa c'è a collegato in fondo?
grazie

Presenta masse? In che senso non capisco. La definizione di massa è ben definita dalla CEI 64-8.

[6367]

se qualcuno forasse il tubo con il trapano e andasse ad intaccare i conduttori attivi, interviene qualcosa?

Gli AFDD ! (arc fault devices)

Un po' di pazienza e poi li metteremo dappertutto.