Circuito bike flasher

[wdog]

Salve a tutti

qualcuno potrebbe gentilmente aiutarmi a capire come funziona questo circuito?

Immagine cancellata.

mi sfugge il funzionamente delle capacita', come si carica e come si scarica in questo caso?

grazie mille

Gli schemi si disegnano e postano usando FidoCadJ e le immagini con gli appositi mezzi messi a disposizione.
Leggi le regole del forum.

[wdog]

porca paletta. ho sbagliato. provo a disegnarlo con il tool e ripostarlo. mi dispiace tanto.

[simo85]

mi sfugge il funzionamente delle capacita', come si carica e come si scarica in questo caso?

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Durante il funzionamento, trascurando (su quel morsetto la tensione su raggiunge la tensione di alimentazione in un tempo molto breve), il condensatore si carica attraverso e la base del PNP (freccetta rossa), finche si carica completamente e non circola corrente.

che è di un valore veramente alto, non permette una sufficiente da accendere il transitore, ma permette di scaricarsi (freccetta blu).

Una volta che si è scaricato a sufficienza, il PNP può di nuovo caricare il condensatore, nel frattempo accende l'NPN e cosi via.

Comunque, esistono oscillatori astabili decisamente migliori (secondo me).

[wdog]

grazie mille per la spiegazione ( e per lo schema mi scuso ancora per non averlo fatto e ti ringrazio )

mi pare di aver capito che si carica atrraverso anche se in presenza di che ha valore alto.

Quando ha raggiunto un valore sufficiantemente alto per cui ( supponiamo )
il transistor e' aperto e si scarica attraverso e si ricomincia.

quando aperto ( e anche PNP ) il lato dx ha e l'altro lato si scarica tramite
quando chiuso ( e anche PNP) il lato dx ha e l'altro lato si carica

giusto o sono ancora troppo confuso?

[simo85]

Mi sembra OK.

[wdog]

adesso che l'ho capito ( ) e realizzato ( ) capisco che non e' il massimo...

Cosa mi consiglieresti come flasher simile a questo? solo cap e transistor ( senza 555 )

[simo85]

Non ho però ben capito che effetto vuoi ottenere..

[wdog]

Il vero effetto lo voglio nel mio cervello.

Visto che sto partendo da una base pressoche nulla vorrei qualche piccolo schema su cui imparare.

Al momento mi sono reso conto che i condensatori mi stanno creando molti problemi e poiche' i transistor e i led mi piacciono uno schema per un semplice led che lampeggia mi sembrava una buona idea.

googlando "led flash transistor" ho trovato quello schema.

la strada e' la meta

[Pixy]

Per imparare sui circuiti a scatto come è questo, wdog,forse e meglio partire da circuiti realizzati con porte logiche e studiare bene tutti i processi che avvengono nei vari punti del circuito, visto che le tensioni sui componenti raggiungono valori sotto massa e sopra Vcc.
solo se si comprendono questi fenomeni allora, si ha un' idea un po' più chiara degli oscillatori a scatto

Con i BJT, a volte risulta più difficile comprendere il funzionamento e poi ti servirebbe un osciloscopio per poter "toccare" con mano quello che fai

Per esempio, l' ocillatore che hai postato è uno di questi chiamati anche a scatto

Per quanto possa sembrare semplice, in verità offre le sue difficoltà per capirne il funzionamento

Non è che voglia dire che quello che penso sia proprio il funzionamento preciso, ma credo che funzioni così:

Penso che Il circuito cominci ad oscillare perché all' accensione anche se la resistenza di base del PNP è alta, in quest' ultimo scorre corrente e polarizza il NPN, che porterà la tensione sull' armatura destra ( quella collegata al collettore del NPN ) verso massa.
Più questa armatura va verso massa, più scorre corrente nella base del PNP anche attraverso la resistenza da 2,2k che a sua volta polarizza maggiormente l' NPN che a sua volta porta ancora di più l' armatura a potenziale verso massa etc. etc..

Questo processo si chiama reazione positiva.

Siccome questo processo di reazione del transistor è molto più veloce del cambiamento di stato delle tensioni sulle due armature del condensatore ( a causa dell' inerzia che gli sono imposte dalle resistenze che vede in serie ) in pratica è come se la parte destra dell' armatura si trovasse a zero V ( a massa , in quanto l' NPN è andato in saturazione ) quando ancora l' armatura sinistra si trova a + 3, 9 V ( se la tensione di alimentazione è 4,5 v come nel tuo caso ), cioè 0,6 V minore del suo emettitore da dove è cominciato il processo.

Allora, siccome l' armatura sinistra, alla accensione era a 3,9 V e quella destra a circa 4,5 V o vicino,e come si è visto, istantaneamente quella destra va a zero V ( visto che il processo di reazione positiva è velocissimo ), allora quella sinistra si ritroverà ancora quei -0.6 V rispetto alla destra, in pratica l' armatura sinistra si troverà a -0.6 V rispetto massa

Questo si tramuta in fronte impulsivo che alimenta i led . e quanto dura ?

Questa tensione di -0,6 V sulla parte sinistra dell' armatura e una manna per il PNP che ovviamente farà scorrere tanta corrente nella sua base attraverso la resistenza da 2,2k, ma piano piano il condensatore si scarica ( nel senso che quell' armatura sinistra si porterà a potenziale sempre più positivo ) e la corrente diminuirà, ma se diminuisce questa corrente, anche la corrente che faceva passare nella base del NPN, diminuirà e quest' ultimo tenderà a portarsi leggermente in zona lineare, ma appena succede questo, anche per soli pochi millivolt, la tensione sulla parte destra del condensatore aumenterà ( non sarà più a massa ), a questo punto si scatena di nuovo una reazione positiva,in quanto se prima, quando inizia di nuovo il processo, la tensione sull' armatura sinistra, si era già riportata, per esempio, a + 3,9 V rispetto massa e l' armatura destra si porta a + 0,1 V ( esempio ),rispetto massa, allora l' armatura sinistra si trova a + 4 V che farà diminuire ancora la corrente di polarizzazione, perché scorrerà una corrente dall' armatura sinistra nella resistenza da 2,2 k e in quella da 3.9 M,in senso contrario a prima, facendo aumentare il potenziale ai capi della base del PNP, che allora diminuirà ancora la sua corrente di polarizzazione del NPN, che a sua volta...

Questo nuovo processo di reazione positiva, porta all' interdizione dei due BJT, in modo quasi istantaneo.
A questo punto il led si spegne,

Questi due processi sono il periodo in cui il led è acceso, ed è un periodo molto piccolo rispetto alla frequenza di oscillazione

Appena i due BJT arrivano all' interdizione (contemporaneamente in teoria, ma anche in pratica facendo una valutazione rispetto a queste basse frequenze ), l' armatura sinistra, non ha potuto cambiare il suo stato così velocemente e pertanto si trovava a circa +4 V rispetto all' armatura destra che si ritrova a zero V ( a massa )
Ma appena l NPN si è interdetto, l' armatura destra si trova a circa 4,5 V, allora l' armatura sinistra ( visto che era a +4 rispetto a quella destra ) va immediatamente a +8,5 V rispetto massa ( si trascura la resistenza da 220 ohm, perché molto più bassa rispetto alle altre e per i segnali il positivo e il negativo della batteria ,sono allo stesso potenziale )

Il PNP allora è fortemente interdetto, perché il potenziale della sua base è a + 4 V rispetto all' emettitore

Il condensatore allora comincia a scaricarsi attraverso la resistenza da 3,9 M( l' unica via rimasta ) partendo da una tensione di 8,5 V con tendenza a zero V ,ma la scarica si fermerà quando la tensione sarà circa 3,9 V, perché allora la base del PNP comincerà a condurre e siamo come nello stato di accensione del circuito e da lì ricominciano i processi visti prima.

Questo è il periodo in cui i led sono spenti. E questo periodo è molto, molto più lungo del periodo in cui i led sono accesi

Penso funzioni così, ma come vedi si creano processi di reazioni positiva senza i quali non è possibile farlo oscillare e i vari punti del circuito assumono valori che superano e vanno a potenziale minore della stessa alimentazione

[wdog]

Per imparare sui circuiti a scatto come è questo, wdog,forse e meglio partire da circuiti realizzati con porte logiche e studiare bene tutti i processi che avvengono nei vari punti del circuito, visto che le tensioni sui componenti raggiungono valori sotto massa e sopra Vcc.

grazie per la lunga spiegazione Pixy, ma credo mi manchino un bel po di basi per capire tutto quello che hai scritto, provero' a leggerlo e rileggerlo fino allo sfinimento, non e' che hai qulache lettura (link) che mi faciliti l'apprendimento o qualche esempio banale.

grazie comunque

sto provando a capire questo che credo di basi sullo stesso principio ( ne ho approofittato per imparare FidoCadJ )

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