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ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

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[21] Re: Partiamo da qui

Messaggioda Foto UtenteSjuanez » 17 giu 2015, 8:05

Posso dire che a volte anche io ho avuto la stessa sensazione. Però a leggere a fondo gli interventi, si capisce che è l'utente di Arduino a porre il progetto nel modo sbagliato.

Arduino o chi per lui spesso rappresentano la scorciatoia di chi non sa (ancora) usare altri componenti. Devo far suonare un buzzer con un pulsante? Ci metto un Ardu! Voglio far variare la luce di un LED? ci metto un Ardu. Controllare un motore elettrico? Ardu! Display a 7 segmenti? Arduino.

C'è poi chi vorrebbe usarlo per applicazioni commerciali o professionali, senza sapere cos'è un microcontrollore. Perché questo tipo di piattaforme presto convince l'utente di poter fare a meno delle conoscenze di base, tanto si trova tutto online.

Senza esprimere un giudizio su chi si approccia in questo modo all'elettronica, posso capire chi invece si urta un pochino a domande su queste note, e succede su tutti i forum dove è presente gente molto preparata.

Io ad esempio, sono estremamente grato ad Arduino ed al suo movimento per avermi fatto riavvicinare all'elettronica, ma ho capito subito che c'era un mondo da scoprire, quindi mi sono riproposto di non usarlo finché riesco ad immaginare la soluzione del problema con altri componenti. In realtà è il mio pensiero su tutti i microcontrollori.

Quindi il fatto che spesso si suggerisce di utilizzare alternative, è dato proprio dalla vasta conoscenza che hanno altri sull'argomento nei confronti di chi conosce soltanto Ardu.

Se ci aggiungi che, me compreso, riuscire a manovrare un Arduino ti da quella sensazione di poter realizzare qualsiasi cosa in elettronica, è probabile che qualche PRO risponda in maniera alterata. Ripeto succede un po dappertutto.

Un caro saluto. O_/
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[22] Re: Partiamo da qui

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 17 giu 2015, 8:40

Io sono un di quello che Foto UtenteSjuanez definisce PRO, nel senso che da 30 anni mi guadagno da vivere scrivendo programmi per microcontrollori.
Penso di essere una persona tollerante. Per quanto mi riguarda di arducoso si può dire che:
- E' un sistema semplice per poter fare qualcosa immediatamente e senza sforzo
- E' simpatico da utilizzare
- E' un modo per attirare l'attenzione di molti verso il mondo dei microcontrollori.
Non mi si può dire, tanto meno sostenere con forza che:
- E' uno strumento per imparare. Non è vero, non si impara niente.
- E' una scheda potente. Non è vero, anzi è estremamente poco potente.
- Ha un IDE ben fatto. Assolutamente falso. Non lavorerei mai con un IDE del genere, piuttosto scrivo tutto in assembler.
- Serve per imparare il C ed il C++. No, assolutamente no. A parte il fatto che sono linguaggi molto diversi arducoso è l'ultimo strumento utile per imparare questi linguaggi.
- Si può utilizzare per applicazioni professionali. No, è quanto di più lontano da quello che lontanamente si può definire una scheda per applicazioni professionali.
- E' utili per fare esperienza per arricchire il proprio curricula. Beh, mi sento di dire una cosa (visto che ho avuto anche dipendenti): se vedessi un curricola con scritto "ho esperienza di programmazione con arduino" non prenderei neanche in considerazione il soggetto proprio perché con arducoso non si fa la benché minima esperienza utile per lavoro, non si impara la programmazione e, cosa più importante, chi scrive una cosa del genere non ha proprio la più pallida idea di cosa sia un microcontrollore e di come si usa.

Quindi, che lo si utilizzi pure, ognuno è libero di fare quello che vuole, ma non si venga in un forum tecnico frequentato da professionisti a sostenere le tesi sopra elencate, se non altro per rispetto verso chi lavora davvero con i micro e si fa il mazzo per guadagnarsi il pane.
Chi lo farà saprà già che non ammetterò sconti e sarò peggio di un gatto attaccato ai maroni perché tutto quello che ho scritto lo posso dimostrare a patto che chi riceve la dimostrazione sia in grado di capirla. :mrgreen:

Buona sperimentazione. O_/
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[23] Re: Partiamo da qui

Messaggioda Foto UtenteSjuanez » 17 giu 2015, 8:55

Beh, sono d'accordo su molte cose. Soprattutto sul fatto che esiste una bella differenza tra chi programma micro per mestiere, e chi fa camminare un robot della lego o un Arduino. Non capire questo significa non aver capito cosa si sta maneggiando.

Tuttavia un punto mi piacerebbe espanderlo un tantino:
E' uno strumento per imparare. Non è vero, non si impara niente.


Se prendiamo solo la scheda e un programma scaricato da internet, uno impara poco e niente, semmai solo il fatto che si può eseguire del codice in dispositivi diversi da un computer. Ma chi non lo sa già questo?

Però se mettiamo nel paniere: la community, gli starterkit e la scheda. Mi sento di poter dire che possono servire ad imparare. Se non altro a comprendere quando è ampia l'elettronica e come, a dispetto di strumentini semplici e divertenti, è invece materia complessa e profonda.

Io presi Arduino per divertirmi, grazie al suo manuale, alla community e al movimento maker in generale mi sono reso conto di quante cose si possono fare. E mi è tornata la voglia di prendere il saldatore in mano. Chiaramente, da quel momento in poi, solo componenti discreti per non cadere subito nel vizio del microcontrollore. Mi pare me lo suggeristi proprio tu. Quando sarà il momento affronterò l'argomento micro come si conviene.

Quindi se c'è una cosa che si impara da Arduino, a mio avviso, è che l'elettronica è un campo meraviglioso e complesso, apprezzabile a diversi livelli di astrazione e con diversi scopi. Tuttavia sempre incredibilmente affascinante e divertente.

Rimane una mia opinione da hobbista novellino, sia inteso. O_/ O_/
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[24] Re: Partiamo da qui

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 17 giu 2015, 9:11

Sjuanez ha scritto:... se c'è una cosa che si impara da Arduino, a mio avviso, è che l'elettronica è un campo meraviglioso e complesso, apprezzabile a diversi livelli di astrazione e con diversi scopi. Tuttavia sempre incredibilmente affascinante e divertente ...

Questo si. :ok:
Ma niente di più.
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[25] Re: Partiamo da qui

Messaggioda Foto UtenteMassimoB » 17 giu 2015, 19:37

Arduino va preso così come è, un dispositivo con cui giocare ed intanto appassionarsi ad un mondo che poi eventualmente si approfondisce.
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[26] Re: Partiamo da qui

Messaggioda Foto UtenteMatteo1991 » 17 giu 2015, 20:15

Non so, mi rendo conto che per gli addetti ai lavori è un offesa ma è innegabile il fatto che per ALCUNE applicazioni Arduino (o simili) semplifichi il lavoro in maniera piuttosto elegante. Mi riferisco ad esempio al mio caso: se dovessi mettermi a far funzionare i moduli seriali di un microcontrollore, settando i registri e caricando librerie, perderei molto tempo in quanto non è quello il mio scopo (che è appunto lo scopo di di lavora nel settore). In passato ho lavorato con dei microcontrollori microchip e so che in confronto ad arduino sono dei mostri, ma, che ovrei fare? Rivolgermi ad un esperto (perché in 5 minuti non si diventa esperti di niente)? Se vogliamo Arduino è riuscito in quello che è l'alfabetizzazione digitale, in pratica ha insegnato a leggere a chiunque. Poi è ovvio che ci sono "scrittori" illustri e a quei livelli arduino non fa testo.
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[27] Re: Partiamo da qui

Messaggioda Foto UtenteSjuanez » 17 giu 2015, 20:50

Si l'importante è inquadrare bene cosa si ha per le mani e cosa si conosce. Esempi analoghi possiamo farli in tutte le salse.

Voglio fare un blog? scarico Wordpress ed è fatta! sono un web designer per aver messo su il blog in questo modo?... direi di no. Chi fa le cose seriamente e professionalmente ha acquisito quella conoscenza in anni di esperienza, se si maneggia una semplificazione o un semilavorato bisogna essere consci di questo.

Se volete pensate a chi fa la crema o la torta con la bustina del supermercato. Si diverte, mangia e magari fa una bella figura. Ma se pensa che ha imparato la pasticceria, sbaglia di grosso.

Tutta la faccenda gira intorno a questo: voglio realizzare l'affarino che tira su il filtro del the al momento giusto con il servomotore? prendo arduino e la libreria. Fatto!

Non è il modo migliore di farlo, solo il più semplice (forse il più accessibile). E dovrebbe essere abbastanza chiaro. Fatto questo distinguo, tutto torna a mio avviso.

Quindi la migliore cosa che un appassionato di elettronica può fare, sempre secondo me, è invogliare chi usa questi strumenti ad approfondire e magari a capirne tutte le funzionalità che già non è poco. O_/ O_/
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[28] Re: Partiamo da qui

Messaggioda Foto Utentespeedyant » 17 giu 2015, 21:23

A rincarare le critiche sulla "potenza", l'unica scheda con un minimo di prestazioni, la arduino due, basata sul Atmel SAM3X8E, un arm m3, ha un supporto di librerie pari a zero.
In ogni caso, stiamo forse rovinando un thread che aveva altri scopi?
Ultima modifica di Foto Utentespeedyant il 17 giu 2015, 21:26, modificato 1 volta in totale.
Son quello delle domande strane!
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[29] Re: Partiamo da qui

Messaggioda Foto UtenteSjuanez » 17 giu 2015, 21:25

In ogni caso, stiamo forse rovinando un thread che aveva scopi?


Spero sinceramente di no e nel qual caso mi scuso con l'autore e il forum. O_/
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[30] Re: Partiamo da qui

Messaggioda Foto UtenteMassimoB » 17 giu 2015, 21:34

Come autore del thread dirò la mia...
Non trovo affatto che sia stato rovinato, anzi, credo che scambiare opinioni (come in questo caso con il rispetto di tutti) sia costruttivo e quindi sono felice che accada.
Ovviamente siamo finiti un po' OT rispetto all' inizio ma questo alla fine accade quasi sempre quando l' argomento tocca pareri discordo O_/
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