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Ramanujan e l'infinito

Analisi, geometria, algebra, topologia...

Moderatori: Foto UtentePietroBaima, Foto UtenteIanero

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[11] Re: Ramanujan e l'infinito

Messaggioda Foto Utentesebago » 21 lug 2015, 18:45

PietroBaima ha scritto:ho paura di sì.

Ascolta Foto UtentePietroBaima, io capisco che di matematica, soprattutto da quando leggo i tuoi interventi e quello degli altri cervelloni di EY, ne so una percentuale inferiore a "un numero di Graham alla meno uno".
Ma anche sforzandomi enormemente non vedo come sia possibile che una SOMMA ARITMETICA DI INFINITI TERMINI INTERI TUTTI POSITIVI E TUTTI MAGGIORI O UGUALI A UNO possa dare come risultato un numero:
a) negativo;
b) in valore assoluto minore di uno.

Faccio due ipotesi:
1) non ho capito cosa si intende per somma e per numero intero positivo, o forse mi hanno truffato, dalle scuole materne fino all'università comprese;
2) il calcolo è fatto con la funzione riemanniana, che è stata inventata per prendere per i fondelli i somari come il sottoscritto. Insomma, una specie di gioco di prestigio alla mago othelma, che a volte funziona (come nel caso di pigrecoquadrononsocosaltro) ma a volte prende cantonate come nel nostro.

O forse senza accorgermene, dopo la pennichella sono stato catapultato in un universo sconosciuto dove i concetti fondamentali di numero intero e di somma sono totalmente alieni a quelli che ho sempre conosciuto e di cui, fino a qualche istante fa, mi fidavo.
Io, ho davvero paura.
Sebastiano
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[12] Re: Ramanujan e l'infinito

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 21 lug 2015, 18:47

Eh, piacerebbe anche a me sapere perché succede.
Proprio TANTO, fidati ;-)
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[13] Re: Ramanujan e l'infinito

Messaggioda Foto Utentefairyvilje » 21 lug 2015, 18:50

La butto lì, c'è qualche premio miglionario anche per quello :mrgreen: ?
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[14] Re: Ramanujan e l'infinito

Messaggioda Foto Utentelillo » 21 lug 2015, 18:50

Foto UtenteIanero assomigli a me da giovane :mrgreen: :D :mrgreen:
poi ho cominciato a bere :D

PS: queste discussioni sono stupende.
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[15] Re: Ramanujan e l'infinito

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 21 lug 2015, 18:53

fairyvilje ha scritto:La butto lì, c'è qualche premio miglionario anche per quello :mrgreen: ?

No, qui c'è qualcosa che i soldi non possono comprare:

Leggimi

Estraggo da Wikipedia

La congettura fu formulata per la prima volta nel 1859 da Bernhard Riemann, matematico di Gottinga. Considerata il più importante problema aperto della matematica,[1] è uno dei ventitré problemi di Hilbert e uno dei sette Millennium Problems, per la soluzione di ciascuno dei quali il Clay Mathematics Institute ha offerto un premio da un milione di dollari. La sua importanza deriva dalle conseguenze che una sua dimostrazione avrebbe sulla teoria dei numeri primi.
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[16] Re: Ramanujan e l'infinito

Messaggioda Foto Utentefairyvilje » 21 lug 2015, 18:57

Ne ero consapevole, avevo letto qualcosa al riguardo su un manuale di algebra astratta . Solo non ricordavo con certezza se fosse uno dei problemi del millennio :mrgreen:
Non sei l'unico che vorrebbe avere certe risposte :mrgreen:
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[17] Re: Ramanujan e l'infinito

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 21 lug 2015, 18:59

Vedo che vi interessa, allora :D

Appena ho tempo possiamo fare un "diamo i numeri" sulle funzioni speciali.
Argomento tuttavia non semplicissimo, ma molto interessante.
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[18] Re: Ramanujan e l'infinito

Messaggioda Foto Utentefairyvilje » 21 lug 2015, 19:19

:ok:
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[19] Re: Ramanujan e l'infinito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 21 lug 2015, 21:58

sebago ha scritto:Ma anche sforzandomi enormemente non vedo come sia possibile che una SOMMA ARITMETICA DI INFINITI TERMINI INTERI TUTTI POSITIVI E TUTTI MAGGIORI O UGUALI A UNO possa dare come risultato un numero:
a) negativo;
b) in valore assoluto minore di uno.


Prova a pensarla così, Foto Utentesebago:

Immagina di avere una serie di funzioni:

\sum_{k=0}^\infty f_k(x)

e che questa serie converga per un certo insieme X di valori di x. Hai quindi una funzione f : X\rightarrow \mathbb{R} definita da

f(x) = \sum_{k=0}^\infty f_k(x)

Immagina anche che in X questa funzione abbia delle belle proprietà: p.es., sia continua o analitica.

Ora immagina di essere riuscito a trovare una funzione g: Y\rightarrow \mathbb{R} con queste proprietà:

  1. Il dominio Y include X, X\subset Y.
  2. Se x\in X, allora g(x) = f(x)
  3. Su Y la funzione g ha le stesse belle proprietà che aveva f su X.

Quando valgono le condizioni sopra si dice che g è un'estensione (continua o analitica) di f. A questo punto, puoi pensare di fare un salto triplo carpiato e dire che per ogni x\in Y

\sum_{k=0}^\infty f_k(x) := g(x),

ovvero definisci la somma della serie uguale a g(x) anche per quei valori di x per cui la serie non sarebbe convergente.
It's a sin to write sin instead of \sin (Anonimo).
...'cos you know that cos ain't \cos, right?
You won't get a sexy tan if you write tan in lieu of \tan.
Take a log for a fireplace, but don't take log for \logarithm.
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[20] Re: Ramanujan e l'infinito

Messaggioda Foto Utentesebago » 22 lug 2015, 10:51

DirtyDeeds ha scritto:...fare un salto triplo carpiato e dire che...

Dirty, l'unica cosa che mi riesce sono i capitomboli.
Ma a prescindere da tutte le considerazioni sulle funzioni, il risultato di cui sopra continua ad apparirmi assurdo e privo di logica, oltre che di buon senso: visto che si tratta di quei numeri e non di funzioni, il risultato mi appare indiscutibilmente falso. Come è possibile che lo si accetti? Esiste (e ha senso) dunque una matematica dell'assurdo? Hanno senso allora i giochetti di prestigio in cui si "dimostra" che 0 = 1?
Bohhhhhhhhhhh......
Sebastiano
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