BC547 e PSPICE in alta frequenza

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[1] BC547 e PSPICE in alta frequenza

Messaggioda Foto Utentebanjoman » 22 feb 2016, 0:36

Un semplicissimo BC547A in configurazione CC, con I_c=4~mA, R_e=390~\Omega, V_{CC}=5~V con un segnale proveniente da un generatore avente R_s=50~\Omega restituisce una frequenza di taglio superiore oscillante tra 900 MHz e 1,3 GHz.
Vi sembra plausibile? A me no.
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[2] Re: BC547 e PSPICE in alta frequenza

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 22 feb 2016, 1:04

:-) Probabilmente i modelli PSpice del BC547 a quelle frequenze non valgono più restituendo risultati farlocchi alla simulazione. O_/
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[3] Re: BC547 e PSPICE in alta frequenza

Messaggioda Foto Utentebanjoman » 22 feb 2016, 1:10

Sicuramente. Ma dato che so che il modello che usa PSPICE è discretamente complesso e completo, mi stupisce vedere simili risultati, quando usando il semplice circuito equivalente di Giacoletto (circuito a parametri ibridi a pi) ottengo risultati molto più sensati (100-200 MHz).
A che serve allora un modello complesso se poi spara fuori cose simili? Oltretutto trae in inganno chi non è avveduto.

Sarebbe interessante sentire l'opinione di Foto UtenteDirtyDeeds o Foto UtenteIsidoroKZ :-) E anche di altri ovviamente.

Potrebbe essere che le capacità necessarie a definire la risposta almeno fino alla frequenza f_{\beta} (o anche f_T) non siano definite nel modello PSPICE, o definite male. Mi sembra molto improbabile ma per scrupolo controllerò.

O_/
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[4] Re: BC547 e PSPICE in alta frequenza

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 22 feb 2016, 1:14

:-) :ok:
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[5] Re: BC547 e PSPICE in alta frequenza

Messaggioda Foto Utentebanjoman » 22 feb 2016, 1:31

Ho esaminato il modello di PSPICE per un BC547A. Esso riporta:
C_{jc}=5.25pF
C_{je}=11.5pF

I valori che ho ricavato io a manina per i miei circuiti di Giacoletto erano
C_{c}=3.7pF
C_{e}=70pF

Se anche ponessi C_e=10pF mai e poi mai raggiungo il GHz come invece fa PSPICE.

Qua c'e' sotto qualcosa.... :-M
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[6] Re: BC547 e PSPICE in alta frequenza

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 22 feb 2016, 13:39

Puoi riportare la netlist?
It's a sin to write sin instead of \sin (Anonimo).
...'cos you know that cos ain't \cos, right?
You won't get a sexy tan if you write tan in lieu of \tan.
Take a log for a fireplace, but don't take log for \logarithm.

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[7] Re: BC547 e PSPICE in alta frequenza

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 22 feb 2016, 14:05

banjoman ha scritto:R_e=390~\Omega

Parliamo di common collector? (PostScriptum: in questo caso può anche darsi che il simulatore abbia ragione)

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[8] Re: BC547 e PSPICE in alta frequenza

Messaggioda Foto Utentebanjoman » 22 feb 2016, 16:29

Codice: Seleziona tutto

.lib "nom.lib"

*Analysis directives:
.AC DEC 10 100k 20000meg
.PROBE V(alias(*)) I(alias(*)) W(alias(*)) D(alias(*)) NOISE(alias(*))
.INC "..\SCHEMATIC1.net"



**** INCLUDING SCHEMATIC1.net ****
* source COMMONCOLLECTOR
R_R2         0 IN2  10k 
R_Rs         IN IN1  50 
Q_Q1         COLL IN2 OUT2 QBC547A/PLP
R_RL         0 OUT2  390 
V_VCC         COLL 0 5
V_V1         IN 0 DC 0Vdc AC 100mVAC
R_R1         IN2 COLL  10k 
C_C1         IN1 IN2  100n 
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[9] Re: BC547 e PSPICE in alta frequenza

Messaggioda Foto Utentebanjoman » 23 feb 2016, 0:40

EcoTan ha scritto:Parliamo di common collector? (PostScriptum: in questo caso può anche darsi che il simulatore abbia ragione)

SI è un common collector. E francamente non so se il simulatore abbia ragione o meno. Per quello chiedo la vostra opinione e, se ha ragione, vorrei capire bene il perché. So benissimo che un CC ha una risposta alle alte frequenze migliore di un classico CE, ma così mi pare francamente esagerata... ?%

Max
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[10] Re: BC547 e PSPICE in alta frequenza

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 23 feb 2016, 15:27

Il problema e` la resistenza di ingresso del generatore, molto bassa, e deve essere bassa sul serio, e il fatto che probabilmente nel modello spice non e` modellata la resistenza rbb' di giacoletto.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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