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Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 7 gen 2017, 0:27

:-) Scusa Foto UtenteKagliostro ma non ti seguo, come fai a numerare i resistori del secondo circuito con la stessa logica del primo ? Non mi paiono affatto topologicamente così simili da poterlo fare :? poi per carità, non ho le minime basi per poter tentare di analizzarli, io non so fare neppure un banale equivalente Thevenin :lol: ... per il dubbio di Foto UtenteCarloCoriolano credo intenda che il circuito è "troppo semplice" per costituire un giratore, anche io le induttanze simulate, per quel poco che ho visto le ho sempre viste fare (ovviamente non per alte tensioni) con gli opamp, i quali sono amplificatori differenziali, e mi pare di ricordare che il diodo di Chua (visti accenni relativamente ai giratori) a discreti richieda un minimo di sette transistor :roll: O_/
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[12] Re: Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 7 gen 2017, 0:32

Kagliostro ha scritto:amplificatori a valvole

Perdonate il carattere semiserio e svogliato del presente intervento, ma secondo me queste magiche parole ci proiettano nel mondo elettronico astrale.
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[13] Re: Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 7 gen 2017, 0:41

Dunque, in attesa del gattone ho provato a fare due conti io, così poi mi può sgridare a ragione :oops:

Il circuito semplificato, per il segnale è:



Se considero la gm del MOS come infinita, ottengo questo circuito equivalente:



o se preferite senza nullatori e noratori:



Se ne calcolo la Yeq ottengo:

Y_{eq}=\frac{1}{R_3}+\left(1-\frac{R_1}{R_3}\right)\frac{1}{R_1+Z}

poiché \frac{R_1}{R_3}\gg 1 ho, con ottima approssimazione che:

Y_{eq} \approx \frac{1}{R_3+\frac{R_1\ R_3}{Z}}

Z_{eq} \approx R_3+\frac{R_1\ R_3}{Z}

Z è il parallelo di R2 e C2, sostituendo si ottiene:

Z_{eq} \approx \text{j}\omega R_1 R_3 C_1 + \left( 1+\frac{R_1}{R_2}\right)R_3

cioè si ha la serie di un induttore e di un resistore di valore:

R = \left( 1+\frac{R_1}{R_2}\right)R_3

L=R_1 R_3 C_1

Le formule postate sembrano quindi giuste e il valore del resistore sembra quindi essere pari a 20 Ohm.

Ma aspettiamo IsiKZ :D
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[14] Re: Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 7 gen 2017, 0:45

:-) Foto UtenteEcoTan, soprassediamo su questo punto :mrgreen: anche io direi "vuoi amplificare a valvole ? E allora beccati i filtri LC con gli induttori più grossi dei trafo di alimentazione e non scassare i... " :lol: ma il povero OP non è un astr... ehm... audiofilo O_/
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[15] Re: Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Messaggioda Foto UtenteKagliostro » 7 gen 2017, 1:20

Foto UtentePietroBaima

Grazie per l'impegno, adesso vedo di leggermi con calma i tuoi calcoli

--

Foto Utenteclaudiocedrone

Forse ruotando il secondo schemino la somiglianza è più evidente



SSChoke_pl.JPG
SSChoke_pl.JPG (28.75 KiB) Osservato 2864 volte


Non trovi ?

--

Foto UtenteEcoTan

Pare che tu conosca solo il mondo degli appassionati dell'HiFi esoterico, ma che sappia invero molto poco del mondo dell'amplificazione a valvole per strumenti musicali, ti assicuro che è un approccio diverso, molto ma molto diverso

Fa conto di pensare Astrologia mentre si parla di astronomia ;-)

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[16] Re: Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 7 gen 2017, 1:33

:-) Ma mentalmente lo avevo proprio girato per confronto e il fatto che la capacità sia connessa direttamente al gate invece che al nodo tra resistore di gate e quelli di drain e source e quindi nemmeno più in parallelo a Rs nella mia ignoranza me lo fa ritenere molto diverso... ma ripeto, sicuramente sbaglio :lol: O_/
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[17] Re: Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Messaggioda Foto UtenteKagliostro » 7 gen 2017, 1:49

Foto Utenteclaudiocedrone

In pratica C2 è in parallelo con la serie di resistenze RL + RS + RG

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[18] Re: Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 7 gen 2017, 1:52

Non ho tempo per una risposta per bene, solo una piccola osservazione :(. I conti sono giusti, con le ipotesi fatte, ma il circuito non funziona :(

La ragione e` che i conti sono solo di piccolo segnale, mente questo e` un componente, emulato, che dovrebbe immagazzinare energia. E dove la mette? 250 mA attraverso 47H fa quasi 1.5J!

Bisonerebbe fare i conti per vedere se nelle condizioni di utilizzo proposte questo circuito riesce a fare qualcosa di ragionevole.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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[19] Re: Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 7 gen 2017, 1:53

:-) Se Rs Rg e Rd sono connesse a stella come fanno a essere in serie :?: :?
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[20] Re: Induttori allo stato solido ... Formula semplificata ??

Messaggioda Foto UtenteKagliostro » 7 gen 2017, 2:39

Foto Utenteclaudiocedrone

Se Rs Rg e Rd sono connesse a stella come fanno a essere in serie


in effetti io parlavo di RL - RS - RG, non di RS - RG - RD

In pratica C2 è in parallelo con la serie di resistenze RL + RS + RG


Io la vedo così (ho eliminato C1 ed una delle due RL per rendere più leggibile la cosa)



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