dubbio azionamento di sicurezza

[enea]

leggendo un testo sugli azionamento di macchine pericolose tipo presse o piegatrici mi vengono
presentati questi due schemi per l'avvio di diretto di un motore asincrono:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

In sintesi dice:
"Lo schema 1 ,meno sicuro,attiva il contattore Q1,che comanda il motore semplicemente azionando i pulsanti S2 ed S3;non prevede alcuna sicurezza contro il guasto accidentale che mantengachiuso il contatto di uno dei due pusanti,o contro la manomissione per mantenere detto pulsante sempre azionato."
Poi prosegue:
"lo schema 2 prevede sempre l'azionamento dei pulsanti S2 ed S3 ,analogamente attiva il contattore Q1,ma utilizza in questo caso , un relè ausiliario K1,il quale consente di escludere l'eventualità descritta nel nello schema 1;infatti ad ogni avvio del ciclo ,entrambi i pulsanti devono trovarsi nella posizione di "non azionato"

Mi sfugge qualcosa: a parte che nello schema due il contattore Q1 è azionato dall'ausiliario K1 ...ma perché
è ritenuto più sicuro?

[WALTERmwp]

Nello schema 2 il contatto in serie alla bobina Q1, quello indicato come K1, è un pulsante n.c., forse c'è un errore di riproduzione, potrebbe essere semplicemente un contatto n.c. (sempre della bobina K1) ?

Precisato e presupposto questo, nel momento in cui rilasci i pulsanti S2 e S3, se uno di loro rimane "incastrato", la bobina K1 non può diseccitarsi (Q1 invece comunque si diseccita), il che significa che il suo contatto n.c.(quello di K1 in serie a Q1) resta aperto impedendo una successiva eccitazione di Q1 dovesse essere ri-premuto il pulsante (uno dei due, scegli tu) che si era correttamente aperto.
Può essere questa l'interpretazione ?

Saluti

p.s.
forse errore di battitura anche nello schema 1, la bobina potrebbe essere Q1 per coerenza con la descrizione che riporti.

[enea]

Scusa Walter ....hai proprio ragione...avevo sbagliato io a riportare o schema!

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

quindi se non capisco male ...va ripremuto s1 per resettare la sequenza altrimenti Q1 non può essere nuovamente eccitato? o sbaglio?

[WALTERmwp]

Si, va premuto S1 per far cadere l'autoritenuta.
Poi, ovviamente, si provvederà alla verifica dell'anomalia.

Saluti

[gabrisav]

Walter mi spieghi la logica di funzionamento dello schema 2 perché non la capisco.
Che tipo di sicurezza può dare.
Grazie

[WALTERmwp]

Walter mi spieghi la logica di funzionamento dello schema 2 perché non la capisco.
Che tipo di sicurezza può dare.
Grazie

La bobina K1 può essere energizzata solo se si chiude il contatto di Q1.
Quando vengono premuti S2 e S3 (non importa se chiusi contemporaneamente, ciò che conta è che vengano chiusi entrambi) Q1 viene energizzata e, di conseguenza, ma solo in seconda battuta, anche K1(tramite il contatto di Q1).
Il contatto di K1 (quello n.c.) si apre ma Q1 resta sotto tensione in autoritenuta.
La macchina è in funzione e se la si vuole fermere basta rilasciare S2 o S3, in pratica vengono rilasciati tutti e due.
Se però l'uno o l'altro (S2 o S3) rimane "incastrato", si verifica che la bobina K1 continua a ricevere alimentazione quindi il contatto di K1 in serie alla bobina Q1 continua a rimanere aperto (memoria).
In questa situazione, con un pulsante "incastrato", se si preme di nuovo il pulsante (S2 o S3) che invece si era regolarmente aperto, la bobina Q1 non può essere energizzata, quindi la macchina non può ripartire: si è verificata la condiziona anomala che non può essere prevenuta con lo schema 1.
Solo premendo il pulsante di stop S1 si disattiva la bobina K1 facendo cadere la sua autoritenuta.
L'azione successiva dovrebbe consistere nella verifica del cablaggio per il ripristino del corretto funzionamento.

Saluti

[lambon]

Se non ho capito male nello schema 1 il relè K1 aziona il motore mentre nello schema 2 è il relè Q1 ad azionare il motore per questo lo schema non è di facile comprensione
Era meglio nello schema 1 nominare K1 come Q1 o scambiare i nomi dei relè nello schema 2

[WALTERmwp]

(...) Era meglio nello schema 1 nominare K1 come Q1 o scambiare i nomi dei relè nello schema 2

guarda lo schema in [3].

Saluti

[gabrisav]

Grazie Walter

[WALTERmwp]

Prego @gabrisav.

Saluti