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Consiglio gestione segnale

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[1] Consiglio gestione segnale

Messaggioda Foto Utenteira83 » 11 mag 2018, 17:35

Ciao a tutti,

Da un sensore induttivo ricevo un segnale avente frequenza variabile tra 300-500Hz e una tensione picco picco variabile tra i 2 e i 6V con 5V di offset.

La forma d’onda potrei idealizzarla come una forma d’onda triangolare. L’obiettivo è ottenere un’onda quadra che mi permetta di contare i picchi positivi (o negativi) dell’onda di partenza

Idea1: con il segnale entro in un BJT per poi amplificarlo di 2-3 volte. Una volta amplificato il segnale pilota a sua volta una base di un BJT polarizzato come interruttore on off... in uscita avrò una tensione quadra stabile.

Idea 2: amplifico con un amplificatore operazionale, in serie un diodo che taglia semionde negative e in uscita uno zener taglia tensione a 5V circa

Quale è la migliore? Altre idee?
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[2] Re: Consiglio gestione segnale

Messaggioda Foto Utenteelfo » 11 mag 2018, 17:59

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[3] Re: Consiglio gestione segnale

Messaggioda Foto Utenteira83 » 11 mag 2018, 18:02

Ok grazie mille vado di operazionale e provo allora :ok: se in uscita volessi l’onda quadra di circa 5V basta alimentare così anche l’operazionale no?

Grazie ancora per lo schema
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[4] Re: Consiglio gestione segnale

Messaggioda Foto Utenteelfo » 11 mag 2018, 18:08

ira83 ha scritto: vado di operazionale

No, vai di comparatore. LM393 e' un comparatore

C'era un articolo di Bob Pease che spegava perche' un Op-Amp NON deve essere usato come comparatore. (cerca con google)
ira83 ha scritto: se in uscita volessi l’onda quadra di circa 5V basta alimentare così anche l’operazionale no?

No.
Alimenta il comparatore con V > 5 + 3 + 1.5 = 9.5 V

Collega la resistenza di pull-up (il comparatore e' open collector) alla tensione che desideri in uscita
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[5] Re: Consiglio gestione segnale

Messaggioda Foto Utentevenexian » 11 mag 2018, 19:14

Quei comparatori con operazionale non vanno bene per l'applicazione.

E' indispensabile introdurre un'isteresi altrimenti l'uscita diventa instabile nei pressi del punto di transizione. Ancora di più perché il segnale è triangolare e ha quindi una pendenza bassa nell'attraversare la soglia.
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[6] Re: Consiglio gestione segnale

Messaggioda Foto Utenteelfo » 11 mag 2018, 20:13

Questa e' la soluzione proposta da Foto Utentevenexian (anche se non sono totalmente convinto che l'isteresi sia necessaria dati i segnali e il comparatore LM393 indicati).

L'uscita in questo caso e' invertita (sfasata di 180 gradi) rispetto allo schema precedente.

Rh(ysteresis) e Ch(ysteresis) (componenti che determinano l'isteresi) possono essere usati entrambi oppure in alternativa.

Ovviamente gli schemi (questi e quelli del post precedente) sono schemi di principio e non breadborded, tested and released for production.
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[7] Re: Consiglio gestione segnale

Messaggioda Foto Utentevenexian » 11 mag 2018, 21:41

Quella del condensatore sull'isteresi non l'avevo mai vista. Hai dei riferimenti?

L'isteresi serve con un segnale come quello per evitare le commutazioni multiple vicino ai cambiamenti di stato. Dato che l'OP vuole proprio contare questi impulsi, il non inserire l'isteresi porterebbe certamente a degli errori di conteggio.

Nota: i comparatori a isteresi si possono fare anche non invertenti.
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[8] Re: Consiglio gestione segnale

Messaggioda Foto Utenteira83 » 11 mag 2018, 22:20

Grazie mille per le risposte :ok:

elfo ha scritto:Ovviamente gli schemi (questi e quelli del post precedente) sono schemi di principio e non breadborded, tested and released for production.

Ci mancherebbe, intanto mi avete dato una super dritta... mi procuro il comparatore e farò delle prove io un passo alla volta... intanto mentre attendo il componente studio un po’ i comparatori poiché è la prima volta che li utilizzo

Grazie ancora
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[9] Re: Consiglio gestione segnale

Messaggioda Foto Utenteelfo » 12 mag 2018, 0:10

venexian ha scritto:Quella del condensatore sull'isteresi non l'avevo mai vista. Hai dei riferimenti?

Non saprei darti un riferimento bibliografico preciso: da "sempre" so che si puo' fare (e si fa).

Ecco due applicazioni di esempio

Comparatore_1.png
Comparatore_1.png (11.96 KiB) Osservato 5640 volte

AN-260 A 20-Bit (1 ppm) Linear Slope-Integrating A/D Converter
http://www.ti.com/lit/an/snoa597b/snoa597b.pdf
Fig. 2 Pag 5

Comparatore_2.png
Comparatore_2.png (8.69 KiB) Osservato 5640 volte

Bipolar (AC) Input V-to-F Converter
http://www.analog.com/media/en/technica ... /an45f.pdf
AN45-17 Fig 24

venexian ha scritto:Nota: i comparatori a isteresi si possono fare anche non invertenti.

Hai ragione,

MA

guarda il circuito qui sotto.

Il livello di isteresi - fissata Rh - dipende da (Ri + Rg).

Rg (resistenza del generatore) e' "esterna" al circuito e quindi *non* nota a priori.
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[10] Re: Consiglio gestione segnale

Messaggioda Foto Utentevenexian » 12 mag 2018, 8:42

elfo ha scritto:Non saprei darti un riferimento bibliografico preciso: da "sempre" so che si puo' fare (e si fa).

A me risulta proprio di no.

Gli esempi che hai postato sono estrapolazioni di un solo operazionale in circuiti multi-reazionati nei quali il componente specifico non svolge la funzione di comparatore.

A tuo parere, visto 'che si fa', quale sarebbe la funzione di quel condensatore in un comparatore?
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