Terminazione linea per disturbi ad alta frequenza

[Ianero]

Ho visto terminare delle linee di trasmissione aventi impedenza caratteristica in questo modo, ai fini dell'eliminazione di disturbi a frequenze alte:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Non riesco bene a comprendere la logica di questo circuito.
A frequenze basse ok, ma a frequenze alte dove quella capacità entra in gioco io vedo questo:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

E non riesco bene a capire il motivo per il quale in questa configurazione si possa affermare che la linea veda come carico.

Un aiuto?
Grazie in anticipo.

[Max2433BO]

Scusami Ianero, da ignorantissimo in materia e semplice radioappassionato, se la linea è bilanciata, come sembra, il secondo schema non dovrebbe essere così?

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

... perdona ancora l'intromissione, forse inutile.

Max

[Ianero]

Chi è il nodo a potenziale di riferimento nel tuo disegno?

Nessuna intromissione inutile, anzi grazie.

[DrCox]

Provo ad avviare un ragionamento al volo, senza pretesa di riuscire a portarlo a compimento.

Abbiamo a che fare con una linea differenziale.

Consideriamo separatamente il modo comune ed il modo differenziale. Nel caso in cui sulla linea ci sia unicamente un modo comune (o modo pari), possiamo fare questa modifica:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e considerando che con un modo in ingresso pari, l'asse di simmetria può essere sostituito con un lato aperto:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

ottenendo:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Diversamente, considerando un modo dispari, l'asse di simmetria puoi sostituirlo con un cortocircuito, ottenendo:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

In un caso dunque hai un RC serie, nell'altro caso un RC parallelo. Cosa ci dice questa cosa?

[DrCox]

Addendum: quei due sono il tuo carico a cui vuoi trasmettere il segnale?
Se così è, ad alta frequenza, dove il condensatore è essenzialmente un corto, ti accorgi che con il modello parallelo al carico non arriva alcun segnale, mentre con il modello RC serie il carico si becca tutto il segnale.
Ergo, quella terminazione evita che sul carico arrivino segnali ad alta frequenza di modo dispari (devi dunque essere CERTO che non ci sia alcun modo comune sulla tua linea, l'eliminazione del quale richiederebbe accorgimenti ulteriori).

[Pioz]

Ciao a tutti,

Scusa DrCox ma nel caso differenziale il circuito equivalente mi sembra sbagliato (il condensatore infatti non e' collegato nel nodo tra linea e carico Z0/2 come hai disegnato tu.
Il senso pratico e' che il condensatore non e' proprio visto dalla linea differenziale in quanto quel punto centrale e' a potenziale costante. Il codensatore e' in pratica collegato tra gli zero volt fisici (la "massa") e gli zero volt AC della connessione centrale. Nella configurazione differenziale il carico quindi degenera a un'impedenza Z0.

Nel caso di modo comune invece il condensatore c'e' ed e' come l'hai rappresentato tu, solo che il modo comune stavolta vede un'impedenza di Z0/2 e quindi e' "disadattato".

In sostanza, il condensatore piazzato cosi' agisce solo sul modo comune mentre per il modo differenziale e' invisibiile come e' giusto che sia. Non sono per nulla esperto di sta roba ma i disturbi dovuti ad accoppiamenti elettromagnetici con sorgenti esterne sono prevalentemente di modo comune visto che il campo interessa in modo uguale entrambe le linee. E' proprio per questo che si utilizza il sistema differenziale.

Come detto non sono un grosso esperto e spero di non aver detto cavolate!

[Max2433BO]

Chi è il nodo a potenziale di riferimento nel tuo disegno? (...)

Perdonami Ianero ma, come detto sono ignorantissimo in materia e, a parte la pratica costruttiva, a teoria sono sottozero...

... ho solo ricordato che uscite/ingressi su linea bilanciata (esempio una classica antenna bipolo vista come generatore in un ricevitore) non dovrebbero avere nessun ramo collegato a massa.

Per questo, quando viene collegato tramite una linea sbilanciata (il classico coassiale) si interpone un adattatore da linea bilanciata a linea sbilanciata, il classico trasformatore balun.

Max

[Pioz]

Max2433BO si normalemente e' cosi come in qualsiasi sistema differenziale, altrimenti se un ramo fosse a massa non sarebbe neanche piu' differenziale!
Il riferimento e' al centro del generatore che si puo' scomporre in due generatori di V/2 in antiserie.

[DrCox]

nel caso differenziale il circuito equivalente mi sembra sbagliato (il condensatore infatti non e' collegato nel nodo tra linea e carico Z0/2 come hai disegnato tu.
Il senso pratico e' che il condensatore non e' proprio visto dalla linea differenziale in quanto quel punto centrale e' a potenziale costante. Il codensatore e' in pratica collegato tra gli zero volt fisici (la "massa") e gli zero volt AC della connessione centrale. Nella configurazione differenziale il carico quindi degenera a un'impedenza Z0.

Giusto, svista mia, hai perfettamente ragione.

[Ianero]

Ringrazio tutti per aver risposto.

In riferimento a questo:

Il riferimento e' al centro del generatore che si puo' scomporre in due generatori di V/2 in antiserie.

vuol dire dunque che c'è una assunzione implicita nel presentare questo disegno:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

che consiste nel considerare un capo del condensatore connesso al "centro" del generatore?
Quando realizzo veramente questa topologia, non posso però fare una cosa del genere, o sbaglio?

... ho solo ricordato che uscite/ingressi su linea bilanciata (esempio una classica antenna bipolo vista come generatore in un ricevitore) non dovrebbero avere nessun ramo collegato a massa.

Sì, certo. :)
Il problema che ponevo io era: chi è la 'massa'?
Deve essere specificato, per questo la domanda appena fatta sopra sull'assunzione implicita.