Dubbio Condensatori d'ingresso convertitore DC-DC

[lelerelele]

Considera però che il comportamento ideale dei condensatori arriva fino a 100 MHz, poi assumono un carattere induttivo e non funzionano più.

Non è vero.

Per la mia poca esperienza in EMC quando hai problemi di condotte ad alta frequenza non le elimini con i condensatori, ma solamente inserendo induttanze.

saluti.

[Zeitung]

Considera però che il comportamento ideale dei condensatori arriva fino a 100 MHz, poi assumono un carattere induttivo e non funzionano più.

Non è vero.

Certamente non si può affermare che oltre la propria frequenza di self-resonance, il condensatore smetta di funzionare all´improvviso da shunt per le correnti ad alta frequenza ma bisogna tenere presente che il comportamento non è più ideale. Se al comportamento non ideale si aggiunge anche l´induttanza del percorso di ritorno, allora da una certa frequenza in poi quella soluzione non funziona più.

[brabus]

Sono certo che venexian ha scorto un fine errore di sintassi, che rende falsa l'affermazione di Zeitung.

Non è vero che i condensatori "non funzionano più" oltre i 100 MHz; è invece corretto affermare vero che l'impedenza misurata ai loro capi segue l'andamento indicato nel grafico.

[Zeitung]

Sono certo che venexian ha scorto un fine errore di sintassi, che rende falsa l'affermazione di Zeitung.

certo, su questo non ci sono dubbi

[venexian]

E' una questione di concetto, non di sintassi.

E' un errore comune pensare che oltre la frequenza di risonanza, quando la pendenza della curva si inverte, il bipolo perda le le caratteristiche proprie del condensatore.

Anche ben oltre la frequenza di risonanza, il condensatore presenta un'impedenza molto bassa che è la caratteristica per la quale è stato scelto.

[Zeitung]

FedeIU1GBC potresti giocare anche con il layout per ottenere una capacità sufficiente tra i due power plane (V+ e V-) e il piano di riferimento al layer 2. Questo potrebbe fornire un percorso di ritorno utile alle correnti ad alta frequenza. Se il PCB é abbastanza grande, dovresti avere spazio.

[EcoTan]

Quelle curve si riferiscono a una capacità di 4,7 nF e sarei curioso di sapere quale lunghezza dei reofori è stata considerata. Per inciso, alcuni condensatori a mica o ceramici da pochi pF nascono con reofori lunghi diversi centimetri, forse perché progettati per apparecchi a valvole.

[brabus]

E' un errore comune pensare che oltre la frequenza di risonanza, quando la pendenza della curva si inverte, il bipolo perda le le caratteristiche proprie del condensatore.

Non riesco a venire a capo di questa affermazione e mi piacerebbe capire meglio il concetto.

Per come l'ho capita io (sbagliando), oltre la frequenza di risonanza il bipolo in esame presenta una impedenza che cresce con la frequenza; una misura vettoriale di tensione e corrente a 300 MHz (dico una frequenza a caso oltre quella di transizione), inoltre, confermerebbe il carattere induttivo del bipolo. È comunque corretto continuare a considerarlo un condensatore?

È un po' come dire: a frequenze sufficientemente elevate qualunque induttore reale diventa, dal punto di vista dell'impedenza ai capi, un condensatore; è corretto continuare a considerarlo un induttore?

Anche ben oltre la frequenza di risonanza, il condensatore presenta un'impedenza molto bassa che è la caratteristica per la quale è stato scelto.

Completamente d'accordo. Quel condensatore continua comunque a fare il suo lavoro oltre i 100 MHz: offrire un cammino a bassa impedenza per le componenti armoniche di disturbo.

[luxinterior]

Appnote info

[Zeitung]

Provo a spiegare come ragiono io di solito. Prendo la curva di un condensatore dal sito della Kemet , ad esempio quella di un SMD X7 0402 da 10 nF. Fisso che l´impedenza deve essere migliore di un valore di soglia, diciamo migliore di 1 ohm. A questo punto, osservo che l´impedenza del condensatore è migliore di 1 ohm solo nella banda intorno la risonanza, in 15 MHz – 150 MHz. Fissati i miei obiettivi, posso già pensare che per correnti high-speed (sopra 200 MHz) quella soluzione “non dovrebbe” funzionare perché la corrente trova percorsi alternativi ad impedenza minore.
Il valore di treshold 1 ohm è dato dalla esperienza pratica, naturalmente può essere discusso o adattato alle esigenze/dimensioni del PCB a cui si sta lavorando.