Salve volevo chiedere se secondo voi eseguire un impianto di allarme avendo solo la lettera i A - impianti elettrici e non la B impianti elettronici si viola non solo il 37/2008 ma anche l'articolo 348 codice penale.
( questo come esempio ma in generale esercitare senza abilitazione l'attività di impiantista elettrico)
Dispositivo dell'art. 348 Codice penale
Chiunque abusivamenteesercita una professione (1), per la quale è richiesta una speciale abilitazione dello Stato [2229] (2), è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni con la multa da euro diecimila a euro cinquantamila......
Abusivo esercizio di una professione
Moderatori:
sebago,
MASSIMO-G,
lillo,
Mike
21 messaggi
• Pagina 1 di 3 • 1, 2, 3
3
voti
Non so rispondere nel merito (ma credo che l'ultima parola spetterà al funzionario della Camera di Commercio locale).
Ricordo però che ho smesso di interessarmi della vexata quaestio da quando ho visto progetti di cabine MT/BT firmati da architetti (e occultamente progettati dalle ditte fornitrici), che hanno passato indenni il vaglio degli ordini: quello degli ingegneri che chiudeva un occhio in cambio della chiusura dell'altro occhio degli architetti sui progetti di restauro firmati da ingegneri. Nel bel mezzo una giurisprudenza che dice tutto e il contrario di tutto, lasciando alle libere interpretazioni dei giudici, che nel tempo sono state le più contraddittorie possibili.
Non se ne uscirà mai, l'italia è il paese con la più alta densità al mondo di azzeccagarbugli. Per fortuna ho smesso di fare il libero professionista.
Ricordo però che ho smesso di interessarmi della vexata quaestio da quando ho visto progetti di cabine MT/BT firmati da architetti (e occultamente progettati dalle ditte fornitrici), che hanno passato indenni il vaglio degli ordini: quello degli ingegneri che chiudeva un occhio in cambio della chiusura dell'altro occhio degli architetti sui progetti di restauro firmati da ingegneri. Nel bel mezzo una giurisprudenza che dice tutto e il contrario di tutto, lasciando alle libere interpretazioni dei giudici, che nel tempo sono state le più contraddittorie possibili.
Non se ne uscirà mai, l'italia è il paese con la più alta densità al mondo di azzeccagarbugli. Per fortuna ho smesso di fare il libero professionista.
Sebastiano
________________________________________________________________
"Eo bos issettaìa, avanzade e non timedas / sas ben'ennidas siedas, rundinas, a domo mia" (P. Mossa)
________________________________________________________________
"Eo bos issettaìa, avanzade e non timedas / sas ben'ennidas siedas, rundinas, a domo mia" (P. Mossa)
3
voti
Leggendo l'articolo 348 direi di no. Ma siamo il paese delle banane... metti caso che l'impianto antintrusione non dovesse funzionare i ladri entrano e ci scappa il morto... Si lo so... è un discorso paradossale quanto assurdo... tipico appunto del paese delle banane. E lo è in considerazione del fatto che le lettere del 37/08 le si acquisiscono senza nessuna verifica/esame da parte dello Stato o dei Collegi professionali.
E dire che quasi per tutto dovrebbe bastare l'esclusiva responsabilità oggettiva.
Un altro fatto oggettivo è che c'è una bella differenza nel giudicare un chirurgo che opera senza aver conseguito una laurea un tirocinio o un esame di abilitazione e un instsllatore che monta un antifurto senza avere presentato della semplice documentazione cartacea alla camera di commercio
Eppure si continua a complicare ciò che sarebbe tremendamente semplice.
Dimenticavo... tutto ciò non da garanzia alcuna di non essere operati da chirurghi, odontoiatri o altri figuri privi di abilitazione specifica, come di avere installata un'antenna da chi non ha la lettera b del 37/08... poi magari va bene in entrambi i casi perché di fondo entrambi i soggetti sapevano quello che facevano... ma anche no...
E dire che quasi per tutto dovrebbe bastare l'esclusiva responsabilità oggettiva.
Un altro fatto oggettivo è che c'è una bella differenza nel giudicare un chirurgo che opera senza aver conseguito una laurea un tirocinio o un esame di abilitazione e un instsllatore che monta un antifurto senza avere presentato della semplice documentazione cartacea alla camera di commercio
Eppure si continua a complicare ciò che sarebbe tremendamente semplice.
Dimenticavo... tutto ciò non da garanzia alcuna di non essere operati da chirurghi, odontoiatri o altri figuri privi di abilitazione specifica, come di avere installata un'antenna da chi non ha la lettera b del 37/08... poi magari va bene in entrambi i casi perché di fondo entrambi i soggetti sapevano quello che facevano... ma anche no...
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera
Salvatore Quasimodo
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera
Salvatore Quasimodo
0
voti
Sono stato ad un corso di aggiornamento e il relatore di una nota casa di sistemi di allarme ha messo in evidenza questa cosa, dicendo che chi istalla antifurti avendo la sola lettera B viola l'articolo 348 suddetto.
A me sembra una cavolata..
Considerando che di abusivi in questo campo è pieno e continuano a lavorare senza problemi alcuni, potrebbero mettere pure la pena di morte ma la situazione non cambierà mai senza controlli.
Come con i condizionatori che continuano ad essere venduti senza controllo e istallati da chiunque alla faccia della abilitazione, patentino f-gas e restrizioni varie per i venditori
Ad un mio amico in Giappone lo hanno fermato, schedato con DNA per avere raccolto da un secchione della spazzatura una vecchia aspirapolvere. Una volta che un oggetto viene buttato nel secchione diventa proprietà della società che si occupa della spazzatura
Prendere un oggetto equivale a un furto.come prima volta lo hanno rilasciato ma se recidivo andrebbe direttamente in galera.
A me sembra una cavolata..
Considerando che di abusivi in questo campo è pieno e continuano a lavorare senza problemi alcuni, potrebbero mettere pure la pena di morte ma la situazione non cambierà mai senza controlli.
Come con i condizionatori che continuano ad essere venduti senza controllo e istallati da chiunque alla faccia della abilitazione, patentino f-gas e restrizioni varie per i venditori
Ad un mio amico in Giappone lo hanno fermato, schedato con DNA per avere raccolto da un secchione della spazzatura una vecchia aspirapolvere. Una volta che un oggetto viene buttato nel secchione diventa proprietà della società che si occupa della spazzatura
Prendere un oggetto equivale a un furto.come prima volta lo hanno rilasciato ma se recidivo andrebbe direttamente in galera.
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi
1
voti
Mi sono messo in modalità azzeccagarbugli e riletto il DM 37/2008
Da cui per assurdo:
- senza la lettera b) se comandi le luci con un relé a cui arriva un contatto (che è un segnale aperto - chiuso) a 24 V violi il codice penale perché è un impianto elettronico.
- alimentati è maschile plurale, non si capisce a quale sostantivo si riferisca: componenti è femminile, se fosse riferito a "impianti di sicurezza" se tu avessi l'alimentatore integrato nella centrale saresti in regola
Art. 2. Definizioni relative agli impianti
1. Ai fini del presente decreto si intende per:[...]
f) impianti radiotelevisivi ed elettronici: le componenti impiantistiche necessarie alla trasmissione ed alla ricezione dei segnali e dei dati, anche relativi agli impianti di sicurezza, ad installazione fissa /alimentati a tensione inferiore a 50 V in corrente alternata e 120 V in corrente continua
Da cui per assurdo:
- senza la lettera b) se comandi le luci con un relé a cui arriva un contatto (che è un segnale aperto - chiuso) a 24 V violi il codice penale perché è un impianto elettronico.
- alimentati è maschile plurale, non si capisce a quale sostantivo si riferisca: componenti è femminile, se fosse riferito a "impianti di sicurezza" se tu avessi l'alimentatore integrato nella centrale saresti in regola

2
voti
E' una cretinata, ma una cretina a norma di legge, per cui dipenderà dall'arbitrarietà interpretativa affidata al giudice. Entrando nel merito direi che non è applicabile, perché: Il requisito dell'abusività richiede che la professione sia esercitata in mancanza dei requisiti richiesti dalla legge, come ad esempio il mancato conseguimento del titolo di studio o il mancato superamento dell'esame di Stato per ottenere l'abilitazione all'esercizio della professione. Integra il reato anche la mancata iscrizione presso il corrispondente albo.
ma nel caso di un installatore non esistono esami di stato o conseguimento di titoli di studio, per cui sarebbe interessante che qualcuno fosse accusato di questo, potrebbe difendersi facendo emergere le contraddizioni di una legge assurda che affida tutte competenze a chi ha un titolo di laurea ma non ha mai preso in mano un cacciavite, rispetto a un operaio esperto che lavora nel campo da anni ma che non può accedere ai requisiti se non ha lavorato come operaio specializzato. Fossi l'avvocato chiederei l'incidente probatorio tra un laureato in architettura e l'operaio in questione su chi è in grado di progettare e realizzare un impianto antintrusione.
ma nel caso di un installatore non esistono esami di stato o conseguimento di titoli di studio, per cui sarebbe interessante che qualcuno fosse accusato di questo, potrebbe difendersi facendo emergere le contraddizioni di una legge assurda che affida tutte competenze a chi ha un titolo di laurea ma non ha mai preso in mano un cacciavite, rispetto a un operaio esperto che lavora nel campo da anni ma che non può accedere ai requisiti se non ha lavorato come operaio specializzato. Fossi l'avvocato chiederei l'incidente probatorio tra un laureato in architettura e l'operaio in questione su chi è in grado di progettare e realizzare un impianto antintrusione.
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
-

Mike
55,6k 7 10 12 - G.Master EY

- Messaggi: 17002
- Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
- Località: Conegliano (TV)
0
voti
Mike ha scritto:dipenderà dall'arbitrarietà interpretativa affidata al giudice
Ho visto che c'è stata una sentenza
https://www.puntosicuro.it/sicurezza-sul-lavoro-C-1/approfondimento-C-8/l-esercizio-abusivo-della-professione-di-installatore-AR-12159/
Da quel che ho capito l'installatore era stato condannato,
Modifico
La cassazione ha "passato il caso" alle sezioni unite
1
voti
ragazzi ma scriviamo un articolo a 10/12 mani intitolato:
dalla 46/90 al 37/08, 29 anni di p.....ate
al posto dei puntini potremmo inserire utt o orc, parliamone
dalla 46/90 al 37/08, 29 anni di p.....ate
al posto dei puntini potremmo inserire utt o orc, parliamone
0
voti
Stamattina qui è passata l'auto di passaggio che decibellava "Donne, è arrivato l'arrotino, ripariamo anche ombrelli, forni elettrici e a gas".
Sicuramente avrà tutte le credenziali a posto, ma se qualcosa va storto, chi lo trova più?
Ciao
Mario
Sicuramente avrà tutte le credenziali a posto, ma se qualcosa va storto, chi lo trova più?
Ciao
Mario
Mario Maggi
https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4
https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4
-

mario_maggi
20,0k 3 11 12 - G.Master EY

- Messaggi: 4177
- Iscritto il: 21 dic 2006, 9:59
- Località: Milano
21 messaggi
• Pagina 1 di 3 • 1, 2, 3
Torna a Impianti, sicurezza e quadristica
Chi c’è in linea
Visitano il forum: Nessuno e 73 ospiti

Elettrotecnica e non solo (admin)
Un gatto tra gli elettroni (IsidoroKZ)
Esperienza e simulazioni (g.schgor)
Moleskine di un idraulico (RenzoDF)
Il Blog di ElectroYou (webmaster)
Idee microcontrollate (TardoFreak)
PICcoli grandi PICMicro (Paolino)
Il blog elettrico di carloc (carloc)
DirtEYblooog (dirtydeeds)
Di tutto... un po' (jordan20)
AK47 (lillo)
Esperienze elettroniche (marco438)
Telecomunicazioni musicali (clavicordo)
Automazione ed Elettronica (gustavo)
Direttive per la sicurezza (ErnestoCappelletti)
EYnfo dall'Alaska (mir)
Apriamo il quadro! (attilio)
H7-25 (asdf)
Passione Elettrica (massimob)
Elettroni a spasso (guidob)
Bloguerra (guerra)







