attenuazione fra polarizzazioni differenti antenne

[Ianero]

Se esiste una antenna reale e non ideale che abbia una attenuazione infinita in cross-polarità, personalmente non l'ho mai vista

Infatti non esiste, ma non per questo bisogna basare un progetto sulle non idealità delle antenne reali, solo questo sto dicendo.
Se so che devo ricevere una polarizzazione lineare verticale, non ha nessun senso prendere un dipolo (o quel che sia) in verticale e girarlo. Ricevo lo stesso qualcosa per altri motivi, ma non bisogna fare il ragionamento 'il dipolo riceve la componente ortogonale con n dB di attenuazione', perché è una cosa che dipende dal caso particolare, da come è fatto quel dipolo, quant'è vicino all'approssimazione , da come è stato piazzato, ...
In altre parole, quel 6-8 dB (che sicuramente hai misurato correttamente) non ha valenza di progetto, è un caso particolare che dipende chissà da che cosa.

[coppo76]

Si questo lo capisco, ma mi stavo interrogando e ho detto da subito che non conosco il principio fisico perché in questo caso la teoria non si trova con la pratica.

Altro caso che ho misurato è stata posizionare una antenna yagi TV a 16mt (tantissime lambda di distanza da ostacoli) e constatare che la separazione tra le polarità di segnali ricevuti da un trasmettitore posto a 300mt di altitudine + 80 mt di traliccio e il valore di attenuazione in cross polarità era sempre il medesimo che quello misurato a pochi mt dal terreno.
Quindi escluderei che il fenomeno dipenda dalle riflessioni.
A mio parere in questa discussione tutti hanno dato dei dati corretti, inquanto riscontrati con le misure che ho fatto e non intendevo dire che la tua risposta fosse sbagliata, dato che per mè non è una novità di leggere testi dove viene menzionata questa cosa.

[Ianero]

A mio parere in questa discussione tutti hanno dato dei dati corretti, inquanti compatibili con le misure che ho fatto e non intendevo dire che la tua risposta fosse sbagliata.

Lo so benissimo, tranquillo

Si questo lo capisco, ma mi stavo interrogando e ho detto da subito che non conosco il principio fisico perché in questo caso la teoria non si trova con la pratica.

Le approssimazioni, che purtroppo è impossibile non fare

[EcoTan]

Dunque se ruotiamo una yagi attorno all'asse di propagazione, in pratica non possiamo attenderci variazioni oltre 30 dB ma solitamente meno. Se invece la ruotiamo attorno al palo di sostegno con un normale rotore, possiamo attenderci di più?

[MarcoD]

Se invece la ruotiamo attorno al palo di sostegno con un normale rotore, possiamo attenderci di più?
Buona domanda, corrisponde al rapporto fronte/fianco di una antenna. Si dovrebbe cercare dei diagrammi di irradiazione di una antenna, rimane da capire se reali misurati oppure risultato di un simulatore.


Rimane da discutere se le seguenti cause di errore sono significative:

- palo metallico di sostegno dell'antenna, cavo del segnale
-rumore a RF in ricezione, disturbi da altre emittenti.
-instabilità della fase della portante trasmessa
-mancanza di spazio libero, riflessioni dal suolo ( in camera semi anecoica ?)

Ci son altre cause ?

[TITAN]

Dunque se ruotiamo una yagi attorno all'asse di propagazione, in pratica non possiamo attenderci variazioni oltre 30 dB ma solitamente meno. Se invece la ruotiamo attorno al palo di sostegno con un normale rotore, possiamo attenderci di più?

Da un segnale medio - forte può sparire completamente.

[EcoTan]

Dunque in termini radiantistici da S9 può andare a S4 cioè daccapo 30 dB ma mi sono tenuto molto molto cauto

[coppo76]

Mi è capitato varie volte di misurare il nullo di una antenna yagi anche molto direttiva e difficilmente ho rilevato una attenuazione superiore a 25dB.
Atteuazioni maggiori le ho ottenute soltanto accoppiando due antenne per fare in modo che il segnale interferente arrivasse in opposizione di fase al ricevitore. In questo modo si riesce a ottenere dei buchi della frequenza interferente anche di >40dB.

[coppo76]

Se invece la ruotiamo attorno al palo di sostegno con un normale rotore, possiamo attenderci di più?
Buona domanda, corrisponde al rapporto fronte/fianco di una antenna. Si dovrebbe cercare dei diagrammi di irradiazione di una antenna, rimane da capire se reali misurati oppure risultato di un simulatore.


Rimane da discutere se le seguenti cause di errore sono significative:

- palo metallico di sostegno dell'antenna, cavo del segnale
-rumore a RF in ricezione, disturbi da altre emittenti.
-instabilità della fase della portante trasmessa
-mancanza di spazio libero, riflessioni dal suolo ( in camera semi anecoica ?)

Ci son altre cause ?

I software professionali dovrebbero essere abbastanza attendibili. Quelli che utilizzo io a scopo amatoriale, sono Mmana e Nec, devo dire che le misure sul campo sono spesse diverse da quelle simulate.

Per quanto riguarda i diagrammi delle antenne, ho trovato un video di come Fracarro effettua le misure delle antenne per confrontarle con quelle simulate e non mi è parso un metodo tanto corretto in quanto non sembrava che si preoccupassero troppo delle riflessioni.
Comunque credo che soltanto aziende molto strutturate effettuino test in camera anecoica e in spazio aperto (campo lontano).

[coppo76]

Ho trovato il video:
Almeno loro fanno delle prove!

https://www.youtube.com/watch?v=nTcOGqMa5iw

Avevo visto anche la procedura di kathrein, ma non la trovo.
Decisamente molto professionale.

Ho dei seri dubbi sulle antenne commerciali per radioamatori, che credo si affidino soltanto all'emulato del software.

PS: alcuni anni fa ho realizzato una log periodica per 130>470 e con i mie due software avrei dovuto avere un guadagno di 9 dBi = uguali a 6,85 dBd , metre sul campo in qualsiasi modo facessi le misure non sono mai riuscito a misurare un valore superiore a 6dBd rispetto ad una antenna calibrata o al mio dipolo 1/2 lambda di riferimento!, quindi mi sà che anche i software siano dalla parte del commerciale...., che su alcune antenne sparano dei dB al limite della fantascenza