funzione di trasferimento biporta

[RenzoDF]

No, non la conosco

Se ci accontentiamo di una definizione della funzione di trasferimento in senso generale e non solo limitata al caso adimensionale, e quindi consideriamo anche la Z(s) o la Y(s), la Y(s) possiamo sintetizzarla con una rete passiva del seguente modo ...( seconda forma canonica di Foster)

a) inseriamo la TF in Scilab per ottenere uno sviluppo in frazioni parziali (solito scansafatiche )

ft1.png (20.36 KiB) Osservato 3899 volte

e ottenuti i coefficienti usiamo Sapwin per controllare l'ammettenza Y(s)=I(s)/V(s)

ft2.png (11.26 KiB) Osservato 3895 volte

[brabus]

p.s.: Per la sintesi tensione/tensione io proporrei una cascata di due celle biquadratiche, seguite da un integratore...

p.p.s.: Noto solo ora che Renzo sta rielaborando il post che aveva scritto.. Preparati, prevedo un risultato a dir poco pirotecnico!

[RenzoDF]

p.s.: Per la sintesi tensione/tensione io proporrei una cascata di due celle biquadratiche, seguite da un integratore...

Dai brabus vai avanti tu ... che io sono, come ben sai, arruggggginito

[brabus]

Ciao Renzo! Scusami ma ieri sera ho dovuto spegnere baracca e burattini qui a casa

Andare avanti io?
Ma se hai fatto un lavoretto degno di lode! Cosa dovrei aggiungere?

Piuttosto, spero che rusty si faccia vivo... Dobbiamo realizzare il tutto necessariamente con componenti passivi oppure ci sono altre specifiche?

Mi pare che nel primo post fosse indicato "si può realizzare con un semplice biporta RC".
Mi sto ancora informando, purtroppo fatico un po' a ragionare in questi termini.

[RenzoDF]

Io della sintesi della funzione di trasferimento ai miei tempi ho fatto poco o nulla e i testi sulla sintesi analogica finiscono sempre su Foster e Cauer andando a sintetizzare Z(s) e Y(s), e solo accennando alla soluzione biporta H(s)=E2(s)/E1(s)

Comunque, a mio parere, si vede lontano un miglio che con quella funzione di trasferimento una rete RC non è la soluzione ... o no ? e tantomeno una fdt fra E2 e E1 ... che ne dici
(in continua avrei una amplificazione infinita ...no?)

Oggi ho dato un occhio anche a google books,
http://books.google.it/books?id=SmDImt1 ... q=&f=false
ma non riesco a vedere una soluzione

BTW tu che sei fresco di studi, conosci un modo per trasformare un rapporto polinomiale in frazione continua (X Cauer)

[brabus]

Volendo per forza realizzare una funzione di trasferimento integrativa utilizzando unicamente una rete RC... beh l'unica cosa che mi viene in mente è una rete a due porte, con ingresso in corrente e uscita in tensione. La funzione di trasferimento identifica quindi una transconduttanza.

Ci servono delle informazioni in più, rusty

Io della sintesi della funzione di trasferimento ai miei tempi ho fatto poco o nulla e i testi sulla sintesi analogica finiscono sempre su Foster e Cauer andando a sintetizzare Z(s) e Y(s), e solo accennando alla soluzione biporta H(s)=E2(s)/E1(s)

Io ho sempre letto "Sintesi di funzioni di trasferimento" nei programmi degli studi, ma ammetto candidamente di non aver mai studiato i metodi di Foster e di Cauer dei quali mi state parlando . Corro subito ai ripari, anche se nei testi in mio possesso non ho trovato nulla in merito.

BTW tu che sei fresco di studi, conosci un modo per trasformare un rapporto polinomiale in frazione continua (X Cauer)

"Fresco di studi" nel 2009 significa aver studiato veramente meno di un quarto delle cose che si studiavano seriamente solo qualche anno fa.
Ho la testa infarcita di informazioni sostanzialmente superflue.
Ne approfitto per informarmi Renzo, scusami se in questo frangente non posso dire la mia

[zuffff]

http://books.google.it/books?id=SmDImt1 ... q=&f=false

questo è il libro da cui stiamo studiando...

bisognerebbe riuscire ad individuare chi sono y21 e y22 oppure z11 e z12 e poi mediante la tecnica della soppressione parziale di poli si può realizzare la rete. il problema è che non riesco a trovare y21 e y22 oppure z11 e z12 che rispondano ai requisiti di realizzabilità!!!

il problema è che il prof all'esame sosteneva che questa traccia era semplicemente realizzabile con un biporta rc

ora non so + che pensare

[RenzoDF]

Volendo per forza realizzare una funzione di trasferimento integrativa utilizzando unicamente una rete RC... beh l'unica cosa che mi viene in mente è una rete a due porte, con ingresso in corrente e uscita in tensione. La funzione di trasferimento identifica quindi una transconduttanza.

E' chiaro che se possiamo usare un OA, basterà inserire la rete sintetizzata per la Y(s) come segue per avere la fdt voluta
(aggiungendo uno stadio invertente)

bip2.png (16.31 KiB) Osservato 3853 volte

ma il riferimento ad una "semplice rete RC" mi sembrava escludere questa possibilità

Io ho sempre letto "Sintesi di funzioni di trasferimento" nei programmi degli studi, ma ammetto candidamente di non aver mai studiato i metodi di Foster e di Cauer dei quali mi state parlando . Corro subito ai ripari, anche se nei testi in mio possesso non ho trovato nulla in merito.

Penso che sia un argomento interessantissimo ma poco trattato nei corsi di elettronica, ma vorrei sentire i pareri dei nuovi ingegneri del forum, forse mi sbaglio, ... aspetto risposte

[RenzoDF]

http://books.google.it/books?id=SmDImt1zHXkC&pg=RA2-PA2361#v=onepage&q=&f=false

questo è il libro da cui stiamo studiando...

Che è il testo al quale ho fatto riferimento nel mio post [19]

bisognerebbe riuscire ad individuare chi sono y21 e y22 oppure z11 e z12 e poi mediante la tecnica della soppressione parziale di poli si può realizzare la rete. il problema è che non riesco a trovare y21 e y22 oppure z11 e z12 che rispondano ai requisiti di realizzabilità!!!

come già dicevo ho proprio provato a ripassarmi questo punto, ma non sono ancora riuscito a completare il "corso di recupero"

il problema è che il prof all'esame sosteneva che questa traccia era semplicemente realizzabile con un biporta rc
ora non so + che pensare

Anch'io, ma quando il prof. te lo spiegherà, ti prego di informarci come risolve Lui il problema OK ?

[rusty]

Devo dire che ho seguito vari corsi di teoria dei sistemi: Controlli Automatici, Analisi dei Sistemi 1, Analisi dei Sistemi 2, Sistemi di Controllo Non Lineari, ma di sintesi di FdT solo teoria e pure poca, i corsi sono focalizzati soprattutto al progetto a alla analisi (la stabilità è fatta molto bene ed in modo esauriente).
Analizzando la FdT in esame mi accorgo che ha una step response infinita, impulse response oscillante, d'altronde ha tutti poli a parte reale nulla, immaginari puri, e sull'asse immaginario si sa che il comportamento è al limite di stabilità ,praticamente irrealizzabile con una rete passiva RC, a mio modesto parere, ma solo con componenti attivi con retroazione positiva... degli oscillatori in poche parole.
Quindi, sempre secondo quello che ho visto e capito, questa FdT è irrealizzabile teoricamente solo con blocchi RC...
La parola agli esperti