Problema Riempimento

[Daniele1977]

allora il problema è questo:

ho una macchina distributore che sto costruendo per l'approvigionamento di detersivi liquidi.
Visto che secondo le normative sarà soggetta a controlli per la campionatura del litro, dovrei
trovare il sistema migliore e preciso per realizzare la misura. Con una quella di carico non se ne
parla ho fatto prove ma dovrei avere il peso specifico di ogni detersivo per poi riuscire ad avere
il peso esatto che corrisponde ad un litro, ovviamente sonde di livello non si possono inserire
anche perché il contenitore lo porta il clientee quindi può avere forme differenti.

Stavo pensando calcolarlo attraverso l'afflusso nella tubazione che porta al riempitore ma credo sia
poco preciso.

mmm

[Ivan_Iamoni]

Devi eseguire un dosaggio massico o volumetrico?

Ivan

[fantom2002]

Non puoi prevedere una prima camera di riempimento interna al distributore?
Riempi questo contenitore, che avrà una forma definita e costante indipendentemente dal liquido scelto, per cui potrai misurare con sonde di livello.

A misura effettuata, svuoti questa camera direttamente nel flacone del cliente.

[Ivan_Iamoni]

Quando si è soggetti a verifiche fiscali , il processo che hai suggerito , di pre-riempimento è vittima della forte imprecisione delle sonde di livello.
Problemi noti alle sonde di livello:
1-Livelli capacitivi a contatto e non , incertezza della misurazione , data dalla variabilità delle caratteristiche del dielettrico , cioè il liquido in esame.
Il dielettrico varia la sua densita con la temperatura ,e la pressione , varia anche in funzione delle caratteristiche chimiche del prodotto , e mi sembra che Daniele1977 esprimi la necessità di usare diversi prodotti.
2-Livelli a galleggiante ,ON/OFF come noto , hanno una forte isteresi per via del movimento meccanico che eseguono .
3-Livelli a galleggiante di tipo "continuo" , anche qui Archimede ed il suo principio , la fanno da padrona , cambi prodotto , o temperatura , cambi la densità e cambi la spinta idrostatica che agisce sulle parti mobili.
3-Livelli senza contatto RADAR e SONAR , sono sucettibili alle forme che assume la superficie del pelo liquido.
Inducono forti incertezze nel caso si abbiano liquidi in movimento (per esempio se si alimentasse il serbatoio per caduta) o se il liquido è emulsionato o emulsionabile , cosa abbastanza prevedibile in un detersivo , la formazione di schiume sulla superficie non assicura precisione.
4-Livelli piezometrici , oltre ad avere bisogno di serbatoi con un giusto rapporto geometrico sezione e altezza , sono influenzabili dalla pressione del battente , nel caso si trattasse di un serbatoio chiuso.

Quindi la soluzione autoproposta da Daniele1977 del dosaggio tramite trasduttore di portata , è la migliore , ovviamente se abbinata ad una adeguata logica di controllo.
Rimane da discernere tra la misurazione di portata volumetrica o massica , le differenze si hanno, sia sotto l'aspetto gestionale del controllo che dal punto di vista economico.

Ivan

[fantom2002]

si ma per misurazione massica, dovresti comunque conoscere la densità del fluido, e poiché i fluidi cambiano di volta in volta...siamo punto e a capo.

MI è venuto in mente: DP Cell di elevata precisione: MIsure di portata volumica con misuratori a camere. Oppure Turbinette, con (cxome dici tu) una buona elettronica di controllo.

[Ivan_Iamoni]

si ma per misurazione massica, dovresti comunque conoscere la densità del fluido, e poiché i fluidi cambiano di volta in volta...siamo punto e a capo.

In realtà , e mi scuso se non sono stato sufficientemente chiaro, mi riferivo a dei trasduttori di alto livello che principalmente sfruttando il principio di Coriolis , misurano il volume e calcolano la densità e talvolta la viscosità con estrema precisione.
Sono apparecchiature molto costose , lo so , e sarà Daniele1977 a dire cosa ha intenzione di fare esattamente.
Per la misurazione volumetrica esistono molti dispositivi , tra cui i più comuni per prodotti chimici sono per l'appunto a turbina , a vite , o a ingranaggi.
Nella misurazione delle portate vi è una selva di prodotti adatti a tutte le applicazione macroscopiche o microscopiche , ma mai adatti a "tutte le tasche" .
Non so se mi spiego.
Poi la parte di controllo , dovrà essere tanto più efficiente , funzionale e specifica , tanto meno saranno le qualità dello strumento usato a campo , di norma si ha questa proporzionalità inversa.
Ivan

[fantom2002]

Si ivan...avevo capito che ti riferivi ai Coriolis, ma proprio perché li ritengo non proprio alla portata di un distributore di detersivi (solo per il costo, senza offesa per Daniele ) li ho scartati a priori.

Chiaro però che se Daniele ha un budget "ampio"...allora i Coriolis potrebbero essere i non-plus-ultra

[Daniele1977]

innanzitutto grazie per l'interessamento

in effetti i sensori di alto livello sarebbero gli ideali, ma il problema non è il mio budget, ma quello di chi sarebbe poi l'utilizzatore finale. In pratica il distributore va venduto e non è possibile farlo costare troppo. Questo è il budget
direi che una stima plausibile di prezzo netto finito a me sia di massimo 5000 euro per dargi un interessante posizionamento sul mercato.

[Ivan_Iamoni]

Il prezzo netto , non è che dia un idea del budget di spesa che ti sei prefissato , spero che tu ci voglia guadagnar qualcosa in tutto ciò.
Comunque , il massico a cui mi riferivo, lasciamolo da parte.
Bisogna valutare il tipo di misuratore di portata in funzione della viscosità.
A viscosità troppo elevate , come presumo che siano i detersivi che doserai ,la turbina non la consiglio , quindi o a ingranaggi , o a viti , che sono anche tra i più economici.
Questo link , può darti spunti sul tipo ad ingranaggi.
Per la scelta devi valutare questi parametri.
Materiale costruttivo , resistenza agli agenti chimici a cui lo sottoporrai.
Temperature minima e massima.
Pressione massima.
Portata minima e massima consentite.
Viscosità cinematica del prodotto.
Interfacciabilità con le apparecchiature di controllo.
Risoluzione della misura , quindi il numero di impulsi per centrimetro cubo o litro.
Questo tipo di trasduttore per esempio , è in PoliossiMetilene , quindi costruttivamente quasi sicuramente resistente ai prodotti che usi.
Si interfaccia tramite un datore di segnale ad impulsi di tipo NPN , peccato che ha solo una risoluzione di 150 impulsi/litro , quindi non ti permette di valutare frazioni di volume troppo piccole o al di sotto degli 0,6cc.
Spero che basti come grado di precisione per i controlli fiscali.
Per la logica di controllo , se impiegassi un trasduttore di questo tipo , devi usare un PLC che possieda almeno un ingresso di conteggio veloce.
Supponiamo che tu possa usare questa pompa alla sua portata massima , 16 litri al minuto , avresti una frequenza generata dal misuratore di massimo 40 Hz , non sono molti , ma non li leggeresti mai con un ingresso digitale comune.
Nel sistema devi prevedere un elettrovalvola , che arresti il flusso appena il PLC ha rilevato il giusto quantitativo.
Un consiglio , valvola e trasduttore , molto vicine tra loro , e molto vicine al punto di dosaggio , per evitare ritardi ed imprecisioni.
Poi per la logica di controllo interrupt e tutto quello che vi è dietro c'è da parlarne molto ma più avanti.

Ivan

[Daniele1977]

netto a me quindi budget di 5000 euro