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Folgorazione da cellulare

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[81] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto UtenteThEnGi » 8 mag 2023, 19:44

Se stiamo a vedere tutto dobbiamo rivestirci di nastro isolante :mrgreen:

DIciamo che un po' di "educazione elettrica" va fatta,ma penso che il buon senso possa bastare.
    Tenere qualsiasi cosa di elettrico lontano dall'acqua, a batteria compreso (a parte quelli progettati ad Hoc tipo spazolino )
    Testare una volta al mese il Salvavita, ogni due....tre..... ma va fatto
    Eseguire almeno una volta la verifica dell'impianto di terra

Meglio prevenire che curare !

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[82] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 8 mag 2023, 19:59

stefanopc ha scritto:Ci saranno sicuramente fenomeni diversi, alcuni parzialmente prevedibili, da considerare ma gli isolatori e i condensatori li fanno con la ceramica e non con la moquette. :mrgreen:
Ciao

Certo.

Però qui parliamo di un altro problema e molto più insidioso.
Leggi il white paper linkato all'inizio.
Poiché il corpo umano è "salato" è una via preferenziale per la corrente rispetto all'acqua dolce, ed il caso in esame non è il classico contatto, con una massa divenuta in tensione, tramite la mano e quindi corrente che eventualmente si richiude verso terra, ma la corrente che dalla fase "torna" al neutro col percorso acqua->corpo umano->acqua (ovviamente non torna niente ma va e viene visto che è alternata).
Puoi isolare la tua vasca come vuoi, ma è come prendere con una mano la fase e con l'altra il neutro.
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[83] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 8 mag 2023, 21:00

Sulla persona nella vasca da bagno non c'è alcun dubbio basta avere una infarinatura di elettrotecnica.
Il documento è interessante come il filmato in cui a electroBOOM cade il differenziale volante nella vasca dove lui ha entrambi i piedi.
Speriamo non faccia la fine di Mr Crocodile Hunter.

Io stavo parlando della persona scalza sulle mattonelle o sulla moquette.
Anche perché le vasche da bagno in moquette non mi risulta che siano di uso comune.
Riguardo l'accoppiamento capacitivo considerando trascurabili le altre impedenze in serie per avere una corrente di circa 32mA occorre una capacità di 0.45 uF.
Ci vogliono dei bei piedi grandi :mrgreen:
Ciao
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[84] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 8 mag 2023, 21:10

stefanopc ha scritto:... Anche perché le vasche da bagno in moquette non mi risulta che siano di uso comune.
Ciao

Sono un'optional (e le paghi anche un sacco di soldi, la moquette impermeabile costa :mrgreen: )

Comunque educare i "portatori di smartphone" non so quanto servirebbe ... gia e' difficile fargli capire che al volante o camminando o attraversando la strada nel traffico non e' il caso di usarlo, figurati se capiscono il rischio di folgorazione :roll:

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[85] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utentecarlopavana » 8 mag 2023, 21:32

Grazie della vignetta.
La ho ingrandita, stampata in formato A4, plastificata e domattina la appendo nel muro del mio garage (pomposamente chiamato laboratorio) assieme a immagini di UFO, formule per l'energia alternativa, macchine radioniche, fusione fredda e altre amenità di questo tipo.

Grazie di nuovo

CARLO
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[86] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utenteboiler » 8 mag 2023, 21:58

boomr_bingo.jpg


Solo 4 punti? Si può fare di meglio, ma è comunque un inizio.
Il "Then vs. Now" è implicito, ma si potrebbe contare come mezzo punto. Dai, facciamo 4.5 :cool:
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[87] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 9 mag 2023, 8:42

carlopavana ha scritto:... assieme a immagini di UFO, formule per l'energia alternativa, macchine radioniche, fusione fredda e altre amenità di questo tipo.


Si sentira' in buona compagnia :mrgreen:
"Sopravvivere" e' attualmente l'unico lusso che la maggior parte dei Cittadini italiani,
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[88] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utentefpalone » 9 mag 2023, 9:16

6367 ha scritto:
La corrente in gioco è imprevedibile.
Potrebbe tranquillamente essere tra i 5, 10, 25 mA in grado di provocare tetanizzazione (forte contrazione dei muscoli), immobilizzazione, paralisi respiratoria, ma non fibrillazione (la fibrillazione può insorgere da 40 mA ma in realtà di solito a 80 mA o più).
Semplicemente il malcapitato immerso non riesce ad allontanarsi e la scossa dura a tempo indeterminato senza che il differenziale da 30 mA intervenga. Prima o poi, se nessuno interviene in aiuto, si muore per arresto respiratorio, ustioni, arresto cardiaco.

Cosa cambia se a 30 mA in differenziale scatterebbe in 100 ms o in 10 se i 30 mA non li vede?


Mi spiego meglio, con riferimento al caso puntuale: ritengo possibile che non ci fosse neanche il "semplice" differenziale da 30 mA, anche senza impianto di terra e che quindi sia potuta circolare una corrente significativamente superiore a 30 mA per un tempo prolungato. Non sarebbe certo il primo caso.

Relativamente al tempo di intervento, proprio visto che la corrente in gioco è verosimilmente più elevata in condizioni "bagnate" rispetto a condizioni "asciutte", diventerebbe utile ridurre il tempo di permanenza per diminuire la probabilità di fibrillazione.

Sulla dinamica dell'accaduto poi c'è sempre da prendere con le molle le ricostruzioni dei giornalisti. Su ANSA si riportano possibili cause anche diverse, che non necessariamente includono un caricatore difettoso o mal progettato:

Si ipotizza che l'apparecchio, con il carica batterie collegato alla presa elettrica, possa essere scivolato in acqua ed abbia innescato il cortocircuito fatale, ma è ancora presto per dire con certezza come Antonietta abbia ricevuto la scossa elettrica che l'ha uccisa. Prima, comunque, avrebbe lanciato un urlo, raccolto dall'amica al telefono. E sarebbe stata proprio lei a lanciare l'allarme. Tra le ipotesi c'è quella che Antonietta abbia toccato con la mano la presa elettrica cui era attaccato il caricabatterie nel tentativo di recuperare il cellulare, circostanza che spiegherebbe le ustioni, ma circola anche quella secondo cui la scossa sarebbe provenuta da un phon con cui avrebbe tentato di asciugare il telefono, che sembra impugnasse ancora quando sono arrivati i soccorsi.
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[89] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utentesetteali » 9 mag 2023, 10:02

Quello che a me non è molto chiaro, anche perché vengono fatte tante ipotesi sull'accaduto, ragionando su dei fatti che non hanno le basi reali, frasi da un giornalista all'altro ed estrapolate via via da noi fruitori di notizie.
Ma io pensavo al fatto che in genere tutti gli alimentatori per cellulare di oggi, non hanno il cavo di rete lungo come usava 20 anni fa, ma hanno la spina a doppio isolamento direttamente sulla carcassa dell'alimentatore e da qui con un cavetto USB si alimenta il cellulare.
Perciò cadendo il cellulare in vasca, abbiamo i 5V che scaricano e l'isolamento galvanico del trasformatore swithing dovrebbe essere sufficiente ad isolare la linea elettrica, anche se questo è Chinese da 3€, poi tutto è possibile, può avere perso l'isolamento in qualche modo strano, ma direi che sia una possibilità molto molto difficile.
La mia idea di quello che potrebbe essere accaduto, che fosse stata utilizzata una ciabatta od una prolunga da mettere il caricabatterie vicino alla vasca per poter telefonare e che muovendo il telefono e tirando l'alimentatore, sia caduto con la presa dentro la vasca.

Cordoglio alla famiglia ed a tutti gli amici della ragazza.

Ma non si potrebbero vietare delle prese di corrente a 230VAC per accessori in bagno? Gli accessori tipo phon o rasoi che avessero un punto di alimentazione con massima sicurezza ?
Alex
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se non altro è schietto e paesano.
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[90] Re: Folgorazione da cellulare

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 9 mag 2023, 10:40

A livello di obbligo per nuovi impianti forse si potrebbe... ma poi l'utente alla bisogna si porterebbe in bagno la corrente con una bella prolunga dalla stanza accanto :-|
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