Led chaser” con 74HC164

[gekofive]

Posso comprendere la tua frustrazione...

Facciamo così: prova a postare un esempio di logica complessa con retroazioni multiple e io ti dimostro che è perfettamente realizzabile con un programma in un qualsiasi linguaggio.

Altrimenti... va bene anche così, lasciando aperti tutti gli appunti del mio post precedente.

[djnz]

Mi sembra che la "confusione"nasca dal diverso livello interpretativo. Un conto è calcolare una funzione logica (prodotta da un eventuale hardware), un conto è simulare le caratteristiche intrinseche dell'hardware stesso. Ad esempio:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Il risultato della funzione logica è sempre zero.
Sappiamo che in realtà otteniamo un impulso a uno ad ogni fronte di salita dell'ingresso.
La simulazione corretta del circuito dovrebbe scendere al girone dei tempi di propagazione dei singoli gate.
VHDL gestisce tutto questo? (lo chiedo per ignoranza eh, io non lo so)

[djnz]

Invece per quanto riguarda il metodo del post 32 ringrazio gekofive per averlo esposto. Ho provato ad applicarlo al seguente circuito con sei retroazioni, e noto che l'ordine di esplorazione dell'albero dei nodi è irrilevante, purché si proceda sempre dall'uscita verso ingresso.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Si ottengono due possibili soluzioni (a seconda di quale uscita si valuta per prima), questa è una:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Intuitivamente a mano ho sempre fatto lo stesso, mi fa piacere sapere che c'è un metodo formale (beh, ovvio che doveva esserci ma non pensavo così "semplice") che seguito pedissequamente porta allo stesso risultato

NOTA: il circuito è un saliscendi tapparelle

[boiler]

Mi sembra che la "confusione"nasca dal diverso livello interpretativo. Un conto è calcolare una funzione logica (prodotta da un eventuale hardware), un conto è simulare le caratteristiche intrinseche dell'hardware stesso.

Bingo!

VHDL gestisce tutto questo? (lo chiedo per ignoranza eh, io non lo so)

VHDL è in grado di descrivere il circuito che hai disegnato.

Ci sono poi software (per esempio ModelSim) che sono in grado di simularlo con tutti i glitches e hazards che puoi aspettarti. Oltre a questo fanno molto molto di piú, al punto che se conosci l'hardware concreto sul quale verrà implementata la tua logica, possono dirti quanta energia servirà per una determinata operazione.

[IsidoroKZ]

E in tutto questo casino, cosa fa questo circuito?

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Un micio cui quando gli propongono di tagliare la retroazione gli viene l'orticaria

[claudiocedrone]

E in tutto questo casino, cosa fa questo circuito?

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Niente, è chiuso su se stesso

[boiler]

E in tutto questo casino, cosa fa questo circuito?

È un ring oscillator, oscilla

Boiler

[djnz]

È indeciso dentro.

[dadduni]

Non sono sicuro che oscilli.
È lo stadio finale di un classe A chiuso in retroazione negativa,nse non si aggiungono poli sull anello di retroazione potrebbe essere stabile e amplificare
Per favore Isidoro correggimi se sparo fesserie

[boiler]

È lo stadio finale di un classe A chiuso in retroazione negativa,nse non si aggiungono poli sull anello di retroazione potrebbe essere stabile e amplificare

Provo a dire la mia:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

L'unico punto stabile è quello in cui (se assumiamo PMOS e NMOS simmetrici, cosa in realtà spesso falsa).

In questo punto (e in tutto il rettangolo colorato) il guadagno è negativo e superiore all'unità.
Vuol dire che ogni piccola perturbazione verrà amplificata in direzione opposta. Questa perturbazione amplificata si ripresenterà all'ingresso e il ciclo si ripeterà, oscillando sulla curva rossa a destra e a sinistra del punto di equilibrio.

Il propagation delay del gate detterà la frequenza di oscillazione.
L'ampiezza (che "per abitudine" avrei pensato essere 0 - Vdd) credo che in realtà sia data dalle tensioni di ingresso alle quali il guadagno dell'amplificatore è esattamente -1. È corretto?

Per favore Isidoro correggimi se sparo fesserie

Idem anche per me

Boiler