Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi ?

Fonti energetiche e produzione e fornitura dell'energia elettrica.

Moderatori: Foto Utentesebago, Foto Utentemario_maggi

0
voti

[11] Re: Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi

Messaggioda Foto Utentelelerelele » 13 dic 2023, 9:24

sisu70 ha scritto:è possibile consumare su una singola fase la stessa potenza, sfruttando il fatto che la rete regge e compensa lo sbilanciamento tra le fasi, fino ad un massimo di 6 kW e anche a fronte di versi opposti delle potenze (confrontando le varie fasi).
Ad esempio, se il FV produce 6 kW bilanciati (2 kW per fase) e la casa assorbe 6 kW sulla sola fase a cui è collegata, il contatore vedrà 4 kW entrare su quella fase e 2 kW uscire su ognuna delle altre due e conteggerà, ai fini della bolletta, un bilancio nullo tra le tre fasi (cioè vedrà 4-2-2=0 kW di potenza "entrante" complessiva e vedrà 2+2-4=0 kW di potenza “uscente” complessiva).
Ok. capito, ti ringrazio, non mi era chiaro.


saluti. :ok:
Avatar utente
Foto Utentelelerelele
4.899 3 7 9
Master
Master
 
Messaggi: 5505
Iscritto il: 8 giu 2011, 8:57
Località: Reggio Emilia

2
voti

[12] Re: Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 13 dic 2023, 10:27

sisu70 ha scritto:sfruttando il fatto che la rete regge

E' uno dei motivi per cui i costi di gestione della rete, pagati in bolletta, sono destinati a aumentare.
Avatar utente
Foto UtenteGoofy
14,7k 4 5 9
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 5916
Iscritto il: 10 dic 2014, 20:16

1
voti

[13] Re: Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi

Messaggioda Foto UtenteMike » 13 dic 2023, 10:52

Goofy ha scritto:
sisu70 ha scritto:sfruttando il fatto che la rete regge

E' uno dei motivi per cui i costi di gestione della rete, pagati in bolletta, sono destinati a aumentare.


Esatto, costi che non si vedono e fanno sembrare convenienti le FER :mrgreen:
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Avatar utente
Foto UtenteMike
55,6k 7 10 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 17005
Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
Località: Conegliano (TV)

0
voti

[14] Re: Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi

Messaggioda Foto Utenteguzz » 13 dic 2023, 13:56

Mike ha scritto:
Goofy ha scritto:
sisu70 ha scritto:sfruttando il fatto che la rete regge

E' uno dei motivi per cui i costi di gestione della rete, pagati in bolletta, sono destinati a aumentare.


Esatto, costi che non si vedono e fanno sembrare convenienti le FER :mrgreen:

Ma i carichi squilibrati non esistevano anche prima delle FER? :roll: :roll:
Almeno l'itagliano sallo...
Avatar utente
Foto Utenteguzz
6.067 3 5 7
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 3195
Iscritto il: 8 set 2011, 19:14
Località: Possagno (TV)

6
voti

[15] Re: Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi

Messaggioda Foto Utentefpalone » 13 dic 2023, 14:40

diciamo che parlare di squilibrio di carico su dorsali residenziali, con potenze di 6 kW, fa semplicemente ridere. :mrgreen:
Avatar utente
Foto Utentefpalone
21,0k 6 8 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 3544
Iscritto il: 26 dic 2007, 17:46
Località: roma

3
voti

[16] Re: Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 13 dic 2023, 15:07

Preciso che il mio commento era riferito al fatto generale che la rete deve reggere e questo comporta costi, non allo specifico problema squilibrio dell'utenza domestica.
Avatar utente
Foto UtenteGoofy
14,7k 4 5 9
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 5916
Iscritto il: 10 dic 2014, 20:16

0
voti

[17] Re: Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi

Messaggioda Foto UtenteMike » 13 dic 2023, 15:42

Goofy ha scritto:Preciso che il mio commento era riferito al fatto generale che la rete deve reggere e questo comporta costi, non allo specifico problema squilibrio dell'utenza domestica.


Infatti.
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Avatar utente
Foto UtenteMike
55,6k 7 10 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 17005
Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
Località: Conegliano (TV)

1
voti

[18] Re: Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi

Messaggioda Foto Utenteguzz » 13 dic 2023, 16:54

fpalone ha scritto:diciamo che parlare di squilibrio di carico su dorsali residenziali, con potenze di 6 kW, fa semplicemente ridere. :mrgreen:

Infatti, mi pareva assurdo come problema...

Sinceramente, io abito in un paesino di collina e vedo tante linee veramente risicate per i carichi che vanno ad alimentare.
L'arrivo del fotovoltaico magari anticiperà i tempi del rinnovamento delle linee elettriche, cosa che bene o male prima o poi dovrà avvenire, vuoi per la sempre maggior consumo che facciamo nelle abitazioni, vuoi per l'avvento dell'auto elettrica.
Quindi si, ci potrà essere un problema di rete inadeguata, ma non sarà inadeguata solo per il fotovoltaico, piuttosto un po' per tutto...

Ma è solo una mia considerazione personale, non sono molto ferrato in merito...
Almeno l'itagliano sallo...
Avatar utente
Foto Utenteguzz
6.067 3 5 7
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 3195
Iscritto il: 8 set 2011, 19:14
Località: Possagno (TV)

0
voti

[19] Re: Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi

Messaggioda Foto Utenteandrew95 » 13 dic 2023, 22:30

sisu70 ha scritto:Mi riferisco al fatto che l'inverter sembra generare corrente/potenza solo in modo bilanciato/simmetrico sulle tre fasi, anche quando i carichi locali non lo sono; si generano quindi situazioni durante le quali la potenza generata dal fotovoltaico e' sufficiente ad alimentare l'insieme dei carichi, ma questo non vale nel dettaglio di ogni singola fase, con la conseguenza che la differenza di potenza su ogni fase viene o prelevata da o immessa in rete, con bilancio comunque nullo (o comunque corretto).
Non vedo alcun impatto economico, perché le energie, prelevata e immessa, conteggiate dal contatore sono comunque la somma algebrica delle tre fasi, se non una opportunità mancata di migliorare (di pochissimo) l'efficienza complessiva minimizzando le singole correnti (e quindi le perdite resistive sui cavi e gli interruttori), ma non capisco quale sia il vincolo per realizzare questo comportamento invece che quello "per-fase".

Domanda: dove fai la lettura delle correnti che fuoriescono dall'inverter? Se, come immagino tu faccia, la lettura viene eseguita sul display che c'è davanti all' inverter allora è chiaro che le correnti sono di egual misura perché il suo compito è proprio di bilanciare le uscite.
Avatar utente
Foto Utenteandrew95
18 4
 
Messaggi: 44
Iscritto il: 22 set 2015, 14:43

0
voti

[20] Re: Inverter trifase: perche' stessa corrente sulle tre fasi

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 14 dic 2023, 19:31

andrew95 ha scritto:Domanda: dove fai la lettura delle correnti che fuoriescono dall'inverter? Se, come immagino tu faccia, la lettura viene eseguita sul display che c'è davanti all' inverter allora è chiaro che le correnti sono di egual misura perché il suo compito è proprio di bilanciare le uscite.

Le letture delle correnti che escono dall'inverter le faccio naturalmente all'uscita dell'inverter, tramite lo stesso inverter; le letture che invece faccio sul meter (per correnti necessariamente coincidenti con quelle che attraversano il contatore) non sono affatto bilanciate.
Ma il mio punto originale e' proprio quello con cui chiudi il tuo intervento: perché il compito dell'inverter trifase dovrebbe essere quello di bilanciare le proprie uscite (e non bilanciare/minimizzare le correnti sul contatore, ad esempio) ?
Ripeto che quando e' off-grid lo stesso inverter non bilancia affatto le correnti alla propria uscita, ma semplicemente alimenta separatamente i carichi su ogni fase.
Aggiungo che quando e' on-grid e le correnti sono bilanciate (all'uscita dell'inverter) le tensioni invece tipicamente non lo sono affatto (sempre all'uscita dell'inverter), principalmente (penso) perché non lo sono già sul contatore, senza neanche contare l'effetto dei carichi domestici sbilanciati: dato che le tre fasi vengono pilotate da un nodo "in continua" comune e' evidente che la modulazione e' specializzata per fase anche se lo scopo e', nei casi on-grid, ottenere correnti simmetriche (per qualche motivo che ancora mi sfugge).
Avatar utente
Foto Utentesisu70
265 3 4
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 590
Iscritto il: 20 apr 2023, 22:13

PrecedenteProssimo

Torna a Energia e qualità dell'energia

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 31 ospiti