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Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

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[21] Re: Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

Messaggioda Foto UtenteMike » 15 gen 2024, 15:31

Goofy ha scritto:Purtroppo per le darsene c'è da superare l'art. CEI 64-8/ 709.531.2 Interruttori differenziali
Ogni presa deve essere protetta individualmente mediante un dispositivo differenziale avente una corrente di intervento differenziale nominale non superiore a 30 mA.


Grazie Foto UtenteGoofy non sapevo che per le darsene non facevano distinzioni sulle prese.

Goofy ha scritto:Ovviamente la presa da 160 A con differenziale da 30 mA è insensata.


Assolutamente sì, ma se nessuno protesta al tavolo tecnico rimarrà per sempre :mrgreen:

Goofy ha scritto:Il trasformatore di isolamento è utile per evitare problemi di corrosione, ma il secondario non deve essere collegato a terra.


Sì, trovo strano però che nell'allegato informativo ci sia l'esempio con il trafo di isolamento in banchina o sulla barca per i carichi monofasi; mentre per i carichi trifase è prevista solo sulla barca. Presumo che sia riferito a imbarcazioni di una certa grandezza e potenza, dove è presente per default.
Ma se ho la situazione in cui il trafo d'isolamento trifase è sulla banchina, dovrei poter adottare lo stesso schema del monofase 709A.3 dove NON c'è il differenziale ma solo la protezione contro le sovraccorrenti.
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[22] Re: Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 15 gen 2024, 18:34

Ritengo che lo schema 709A.3 possa essere:
- riferito a un trasformatore di isolamento in classe II, senza bisogno di protezione del primario (possibile per piccoli carichi);
- oppure hanno omesso la protezione differenziale, che dovrebbe esserci (... o coordinamento del magnetotermico se l'alimentazione è TN-S diretta senza presa)

L'estensione dello schema al caso trifase mi sembra lecita (con differenziale a monte per proteggere la massa del trasformatore), l'allegato A è informativo e parla di esempi
709A3.jpg

Poi bisognerebbe andare a vedere anche che cosa indica la CEI EN 60092-507
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[23] Re: Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

Messaggioda Foto UtenteMike » 15 gen 2024, 18:57

Goofy ha scritto:Ritengo che lo schema 709A.3 possa essere:
- riferito a un trasformatore di isolamento in classe II, senza bisogno di protezione del primario (possibile per piccoli carichi);


Dubito, l'avrebbero specificato nello schema.

Goofy ha scritto:- oppure hanno omesso la protezione differenziale, che dovrebbe esserci (... o coordinamento del magnetotermico se l'alimentazione è TN-S diretta senza presa)


C'è la presa, per cui, secondo le loro stesse prescrizioni, non è corretto.

Goofy ha scritto:L'estensione dello schema al caso trifase mi sembra lecita (con differenziale a monte per proteggere la massa del trasformatore), l'allegato A è informativo e parla di esempi


A mio avviso invece sarebbe lecito proprio perché senza differenziale 30mA :mrgreen:

Goofy ha scritto:Poi bisognerebbe andare a vedere anche che cosa indica la CEI EN 60092-507


Visto il campo di applicazione, rimanderà alla norma impianti IEC 60364 (CEI 64-8 da noi)
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[24] Re: Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 15 gen 2024, 19:05

Aggiungo che la prescrizione del differenziale da 30 mA è subito dopo un titolo che parla di protezione per con interruzione automatica, quindi in caso di separazione elettrica non servirebbe.
Però la numerazione dei paragrafi è poco chiara.
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[25] Re: Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

Messaggioda Foto Utentegianluca.ciacciofera » 15 gen 2024, 20:07

Mike ha scritto:In un sistema TN-S non ha alcun senso un differenziale da 30 mA

Correggimi se sbaglio, ma per "poterne fare a meno" dovresti avere la certezza che la corrente di guasto a fondo linea debba essere cosi elevata da far intervenire il magnetotermico entro 0,06 secondi.
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[26] Re: Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

Messaggioda Foto Utentegianluca.ciacciofera » 15 gen 2024, 20:10

Mi pare di capire sia questo il collegamento che vuole realizzare con trasformatore NON a bordo.
Allegati
collegamento diretto trifase.JPG
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[27] Re: Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

Messaggioda Foto Utente6367 » 16 gen 2024, 11:25

La CEI 64-8 sezione 709 è in fase di revisione adeguandosi ai documenti IEC già in vigore (abbiamo scaricato tutti la nuova 64-8 in inchiesta pubblica ? ;-) ).

Il differenziale da 30 mA sarà richiesto solo sino a 63 A.

Poi, non so se è il caso, sta uscendo anche la sezione 730 per la navigazione pubblica interna.
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[28] Re: Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 16 gen 2024, 12:41

Fra scaricare e guardare c'è di mezzo il mare, ah no la darsena.
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[29] Re: Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

Messaggioda Foto UtenteMike » 16 gen 2024, 13:08

gianluca.ciacciofera ha scritto:
Mike ha scritto:In un sistema TN-S non ha alcun senso un differenziale da 30 mA

Correggimi se sbaglio, ma per "poterne fare a meno" dovresti avere la certezza che la corrente di guasto a fondo linea debba essere cosi elevata da far intervenire il magnetotermico entro 0,06 secondi.


Il poterne fare a meno di sicuro era riferito al 30 mA, per il resto bisogna valutare i coordinamenti, tramite protezione di terra o differenziale tarabile.
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[30] Re: Protezione trafo 100 kVA con diff. da 1 A

Messaggioda Foto UtenteMike » 16 gen 2024, 13:09

6367 ha scritto:Il differenziale da 30 mA sarà richiesto solo sino a 63 A.

Ragionevole
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