Incidente Centrale Bargi

[elfo]

Etemenanki nel post [24] linkato qui sotto (guardate anche il video linkato nel post) scrive:

viewtopic.php?t=86478&p=919695#p919694

sempre a proposito di velocita' di rotazione ed incidenti disastrosi, mi e' tornato in mente di quando un mio prof di fisica fu chiamato per fare una perizia in una centrale idroelettrica, dove ad una girante si era staccata una pala ... l'edificio in cemento armato era semidistrutto, e la pala la trovarono a quasi 400 metri di distanza, dopo che aveva sfondato il muro (cemento armato da mezzo metro di spessore, passato come un proiettile)

Vorrei chiedere (da leone (esperto) da tastiera ):

Ma collaudi e misure di "apparati pericolosi" e' possibile remotizzarli?

La partenza e messa a regime di una turbina con verifica dei parametri e' possibile renderla "remota"?

[e7o7]

Ho cercato la storia dell'incidente della centrale di Sayano-Shushenskaya,
e c'è un video cha la racconta https://www.youtube.com/watch?v=VbdVTqZJBTA
è incredibile cosa può fare il cedimento meccanico di una turbina

[WALTERmwp]

(...) Ma sono speculazioni. Se gli specialisti non sanno ancora dire cosa è successo, figuriamoci noi qui con le poche informazioni che abbiamo.

Boiler

Certo, come per altri casi si compie un esercizio basato principalmente sulle notizie dei media e per approssimazione e immaginazione esprimiamo opinioni.
Comunque presumo sarà complicato per i periti/consulenti della Procura giungere a conclusioni difficilmente confutabili.

Saluti

[NSE]

Ho cercato la storia dell'incidente della centrale di Sayano-Shushenskaya,
e c'è un video cha la racconta https://www.youtube.com/watch?v=VbdVTqZJBTA
è incredibile cosa può fare il cedimento meccanico di una turbina

E' il solito video che ho trovato io. . dopo il posto di fpalone

[stefanopc]

Video molto interessante e decisamente ben realizzato.
L'ultima parte e le conclusioni sono abbastanza inquietanti.
A quanto pare secondo le testimonianze durante quell'incidente erano presenti numerosi tecnici nei pressi della turbina (con vibrazioni anomale).
L'idea di elfo di remotizzare almeno i momenti più critici delle verifiche di collaudo ha sicuramente molto senso dopo un incidente di questa portata.
La stessa affermazione fatta qualche settimana fa probabilmente sarebbe stata catalogata come inutile perdita di tempo con conseguente aumento dei costi.

Ciao

[EcoTan]

Questo dà da pensare sui limiti del cemento armato, che quotidianamente viene sfondato e scavato per evitare la bruttura di un tubo o una canalina a vista, o non sia mai una treccia.

[boiler]

Comunque presumo sarà complicato per i periti/consulenti della Procura giungere a conclusioni difficilmente confutabili.

E quindi ci vorrà il capro espiatorio per la punizione esemplare
La caccia alla strega è già partita... questa storia dello sciopero non l'ho capita. Questo dovrebbe essere un momento di cordoglio, non di manifestazioni politiche.

Boiler

[MarcoD]

Tanto per fare qualche considerazione, giocando sui numeri: quanto è l'energia cinetica di un proiettile di cannone del peso ( massa) di 10 kg con una velocità di 500 m/s, e della girante di una turbina alternatore di peso 1000 kg di diametro medio 3m che ruota a 120 rpm? (se sono errati mettete valori più verosimili).
È l'energia prodotta dalla combustione di 10 kg di gasolio, dovrei scrivere l' esplosione di 10 kg di esplosivo, ma so che l'energia dell'esplosione è minore di quella del gasolio, solo viene sprigionata in un tempo molto minore (millisecondi invece che minuti).

[NoNickName]

Beh andrebbe calcolato il momento di inerzia.
Immaginando la turbina come un disco di massa r e raggio r, I = mr^2 /2 e l'energia cinetica sarebbe K = I w^2 / 2 dove w è la velocità angolare in rad/s.

[fpalone]

Ma collaudi e misure di "apparati pericolosi" e' possibile remotizzarli?

La partenza e messa a regime di una turbina con verifica dei parametri e' possibile renderla "remota"?

ciao elfo,
recuperando informazioni da "L'impianto idroelettrico di generazione e pompaggio Suviana-Brasimone", di Pescatore, pubblicato su L'Elettrotecnica del luglio 1981, risulta che le manovre di avviamento ed arresto, già nell'originale configurazione di impianto fossero remotizzabili:

tutte le operazioni di avviamento ed arresto sono comandate, oltre che con manovre manuali da un quadro locale, da un automatismo programmabile su matrici di diodi con impiego di componenti discreti. Un calcolatore effettua la memorizzazione cronologica degli eventi e stampa in chiaro dei messaggi

.

Concordo che uno dei punti fondamentali per stabilire le cause dell'evento sarà comprendere il motivo per cui così tanti tecnici erano nella sala generatori durante le attività di collaudo.

Per agganciarmi a MarcoD, gli alternatori della centrale sono da 375 giri/minuto. Avendo una potenza di 185 MVA ciascuno e immaginando una costante di inerzia di 4 s (una stima per macchine idrauliche con quel numero di poli), l'energia cinetica accumulata è 740 MJ. Per avere un ordine di grandezza non elettrico, e visto che molti organi di stampa hanno impropriamente parlato di "esplosione", tale energia corrisponde circa a quella di 150 kg di tritolo.